Les Erreurs de la Bible

48 Messages de forum

• > Les Erreurs de la Bible 18 août 2006 00:57, par aryen

  http://satanic-bible.editboard.com/ftopic34-0.le-livre-le-plus-stupide-BIBLE.htm

  Voir en ligne : bible livre saint ?!!

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  • > Les Erreurs de la Bible 13 février 2007 13:25, par lamin

    Effectivement la bible ou (les) bibles ne sont pas la parole de fieu , ce qui est preferable qu’il nous donne la vraie bible elle existe mais a s’avoir chez qui . A tous qui connaissent la vraie bible qu’il nous la mettre au public

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    • > Les Erreurs de la Bible 19 mars 2007 04:06, par J’ai signé

      Bonjour, Désolé pour la forme, je ne suis pas un expert. Il existe un texte apocryphe qui selon des experts (H. Koester de l’université de Harvard, et A. Wautier) daterait de la seconde moitié du premier siècle, ce qui le rendrait antérieur aux évangiles du Nouveau-Testament. - Apocryphe parce qu’il représente un danger mortel pour l’Eglise qu’il met à nu. - C’est l’évangile de Thomas. - Cet évangile pose un problème parce que, de plus, il est ésotérique. - Voici un exemple : 36. Jésus disait : « Ne vous souciez pas le matin du soir, ni le soir du matin de quoi vous serez vêtu. », ce qui signifie : “Ne vous souciez pas de vos itinéraires, de la durée de vos séjours, ni du moment où vous repartirez ; ne vous souciez pas à l’avance de ce que vous enseignerez ; à la grâce de Dieu”. Jésus devait convaincre des juifs, il utilisa donc les Ecritures juives : Nb9, 15-18 ; Nb9, 20 ; Ex13, 21-22 ; et selon le logion 47 de cet évangile les vêtements représentent les Ecritures. La meilleure traduction de cet évangile est celle de Jean-Yves LELOUP. Bonne chance. Cordialement, Guy ROGER

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  • > Les Erreurs de la Bible 19 mars 2007 09:30, par J’ai signé

    Bonjour, Une grossièreté n’est pas un argument. - Si les Ecritures ont été malmenées par l’homme au fil des millénaires pour certaines et des siècles pour d’autres, c’est tout simplement qu’un Savoir s’est perdu. - Certains en profitent pour ériger des dogmes, des règles et des rites, dont le contrôle de l’observation n’a d’autre but que d’assurer un pouvoir. - Quelle meilleure façon que de parler au nom de Dieu et de faire de lui le commanditaire de nos crimes. Moïse n’a rien fait d’autre ; il n’était pas le premier et il n’est pas le dernier. - Sans rancune. - Guy ROGER.

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  • > Les Erreurs de la Bible 4 août 2007 04:26

    L’adresse de courriel n’existe pas ! On arrive sur un site Français de forums qui n’a pas ce sujet.

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    • > Les Erreurs de la Bible 4 août 2007 04:31

      Je parle de cette adresse ci, qui est le premier commentaire : du 18 août 2006, par aryen http://satanic-bible.editboard.com/... bible livre saint ? ! ! L’Adresse n’est pas bonne.

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• > Les Erreurs de la Bible 25 février 2008 17:42

  Mais bien sur, la bible est bidon et le coran est la seule vérité incontestablement vraie et ceux qui le critiquent ne sont que des c.. Simozrag, si on jour quelqu’un vomit sur ton coran comme toi tu fait pour les religions des autres, qu’est ce que tu dirais ?

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  • > Les Erreurs de la Bible 26 février 2008 10:49, par Maître Simozrag

    Je ne suis pas le seul à critiquer la Bible. Des juifs et des chrétiens l’ont critiquée avant moi. De plus mes critiques ne sont ni systématiques ni infondées. J’ai à maintes reprises déclaré que la Bible contient la Parole de Dieu mais aussi la Parole des hommes. Soyez logiques svp, quel rapport y a-t-il entre la Parole de Dieu et des propos comme ceux-ci :

    « J’ai orné mon lit de couvertures, de tapis de fil d’Egypte ; j’ai parfumé ma couche de myrrhe d’aloès et de cinnamome, viens, enivrons-nous d’amour jusqu’au matin, livrons-nous joyeusement à la volupté. Car mon mari n’est pas à la maison, il est parti pour un voyage lointain » Proverbes 7.16-19

    En principe, Dieu ordonne aux hommes de L’adorer avec Sa parole. La question qui se pose est la suivante : Est-ce qu’on peut adorer Dieu avec des paroles obscènes ?

    « Qu’il me baise des baisers de sa bouche ! Car ton amour vaut mieux que le vin » Cantique 1.2

    « Mon bien-aimé est pour moi un bouquet de myrrhe, qui repose entre mes seins » Cantique 1.13

    « Car je suis malade d’amour ; que sa main gauche soit sous ma tête, et que sa droite m’embrasse ! » Cantique 2.6

    « Sur mon lit, au long de la nuit, je cherche celui que j’aime… Il faut que je me lève et que je fasse le tour de la ville ; dans les rues et les places, que je cherche celui que j’aime…Je le saisis et ne lâcherai pas que je ne l’ai fait entrer chez ma mère…Je vous conjure, filles de Jérusalem…N’éveillez pas, ne réveillez pas mon amour » Cantique 3.1-5

    « Tes lèvres distillent le miel, ma fiancée ; il y a sous ta langue du miel et du lait » Cantique 4.10

    « Il m’a fait entrer dans la maison du vin ; Et la bannière qu’il déploie sur moi, c’est l’amour. » Cantique 2.4

    « Que tes pieds sont beaux dans ta chaussure, fille de prince ! Les contours de ta hanche sont comme des colliers, œuvre des mains d’un artiste. Ton sein est une coupe arrondie, où le vin parfumé ne manque pas, ton corps est un tas de froment, entouré de lis, tes deux seins sont comme deux faons, comme les jumeaux d’une gazelle. Ton cou est comme une tour d’ivoire…Que tu es belle, que tu es agréable, o mon amour, au milieu des délices ! Ta taille ressemble au palmier, et tes seins à des grappes. Je me dis : je monterai sur le palmier, j’en saisirai les rameaux…Et ta bouche comme un vin excellent…Viens mon bien-aimé, sortons dans les champs » Cantique 7.2-12

    « Je suis un mur, Et mes seins sont comme des tours ; J’ai été à ses yeux comme celle qui trouve la paix. » Cantique 8:10

    Les villes de Samarie et Jérusalem sont assimilées à deux prostituées du nom d’Ohola et d’Oholiba qui ont couché avec les chefs et les soldats d’Assyrie ; elles se sont souillées en se livrant à des prostitutions avec des impudiques dont le membre était comme celui des ânes et l’effusion de semence était comme celle des chevaux : « Il y avait deux femmes, fille d’une même mère. Elles se sont prostituées en Egypte, elles se sont prostituées dans leur jeunesse ; Là leurs mamelles ont été pressées, là leur sein virginal a été touché. L’aînée s’appelait Ohola, et sa sœur Oholiba…Ohola , c’est Samarie ; Oholiba, c’est Jérusalem.

    Ohola me fut infidèle ; elle s’enflamma pour ses amants, les Assyriens ses voisins, vêtus d’étoffes teintes en bleu, gouverneurs et chefs, tous jeunes et charmants, cavaliers montés sur des chevaux. Elle s’est prostituée à eux, à toute l’élite des enfants de l’Assyrie ; elle s’est souillée avec tous ceux pour lesquels elle s’était enflammée… Elle n’a pas renoncé à ses prostitutions d’Egypte ; car ils avaient couché avec elle dans sa jeunesse, ils avaient touché son sein virginal, et ils avaient répandu sur elle leurs prostitutions …Ils ont découvert sa nudité. Sa sœur Oholiba vit cela, et fut plus déréglée qu’elle dans sa passion ; ses prostitutions dépassaient celles de sa sœur…Elle alla même plus loin dans ses prostitutions…Et les enfants de Babylone se rendirent auprès d’elle, pour partager le lit des amours, et ils la souillèrent par leurs prostitutions, elle s’est souillée avec eux…Elle a mis à nu son impudicité, elle a découvert sa nudité…Elle a multiplié ses prostitutions , en pensant aux jours de sa jeunesse, lorsqu’elle se prostituait au pays d’Egypte. Elle s’est enflammée pour des impudiques, dont le membre était comme celui des ânes, et l’effusion de semence était comme celle des chevaux. Tu es revenue à l’impudicité de ta jeunesse, quand les Egyptiens tripotaient tes seins, pelotant ta poitrine de jeune fille » Ezéchiel 23.2-21

    « Insatiable, tu t’es prostituée aux fils d’Assour faute d’être rassasiée, tu t’es prostituée à eux et tu ne fus pas davantage rassasiée. Alors tu as multiplié tes débauches dans un pays de marchands, en Chaldée ; même avec ceux-là tu ne fus pas davantage rassasiée…Tu n’as pas fait comme les prostituées : tu dédaignais le salaire. La femme adultère, au lieu de son mari, prend des étrangers. A toutes les prostituées on fait un cadeau ; mais c’est toi qui a fait ce cadeau à tous tes amants. Tu les as soudoyés, pour qu’ils viennent vers toi de partout, se débaucher avec toi. Toi, dans tes débauches, tu as fait à l’inverse des autres femmes ; tu n’étais pas recherchée comme prostituée ; or en donnant un salaire sans en recevoir, tu as inversé les rôles. Prostituée, écoute donc la parole du Seigneur : Ainsi parle le Seigneur Dieu : Parce que ton sexe a été découvert et que ta nudité a été dévoilée, au cours de tes débauches avec tes amants et toutes tes idoles abominables…Je vais rassembler tous les amants auxquels tu as plu, tous ceux que tu as aimés, outre ceux que tu as haïs ; je les rassemblerai contre toi de partout, je dévoilerai devant eux ta nudité ; ils verront toute ta nudité. Je t’applique le châtiment des femmes adultères. Je te mettrai en sang par ma fureur et ma jalousie. Je te livre entre leurs mains…aux yeux d’une multitude de femmes ; je mettrai fin à ta vie de prostituée » Ezéchiel 16.1-41

    A mon sens, ce prosaïsme impudique ne devrait pas avoir sa place dans les Ecritures saintes.

    Quant au Coran, croyez-vous qu’il a échappé aux attaques, notamment des Juifs et des Chrétiens ? Ces derniers n’ont jamais cessé de le dénégrer depuis des siècles, prenant fait et cause pour les impies de tous poils au lieu de se ranger du côté des croyants musulmans. Vous avez beau critiquer le Coran, ma réaction sera toujours celle d’un homme raisonnable qui répond par la preuve et l’argumentation logique et scientiifique sans émotion et sans parti pris.

    Aussi, vous demanderais-je enfin de réfléchir un peu sur ce que je dis et de ne pas m’en tenir rigueur car si je critique la Bible c’est seulement pour défendre la vérité qu’elle est censée incarner.

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    • > Les Erreurs de la Bible 7 mars 2008 22:32

      Mais qu’est ce que c’est que ce type qui nous refile des arguments à deux balles ? Vous prétendez que je n’argumente pas mais où sont vos arguments ? Serais ce les morceau de bible habilement tronqué et sorti de leur contexte que vous présentez plus haut ? C’est vraiment ça que vous appelez « arguments » ? En faisant ça vous n’avez montré qu’une seule chose dans votre longue litanie : que vous n’ êtes qu’un SALE MENTEUR doublé d’un pauvre hypocrite, un ahuri et un sombre crétin.

      Si vous aviez bien lu la bible, et que vous ayez voulu la présenter honnêtement (mais être honnête, apparemment, c’est trop demander a un mec du FIS algérien) vous aurez vu qu’après ça : « J’ai orné mon lit de couvertures, de tapis de fil d’Egypte ; j’ai parfumé ma couche de myrrhe d’aloès et de cinnamome, viens, enivrons-nous d’amour jusqu’au matin, livrons-nous joyeusement à la volupté. Car mon mari n’est pas à la maison, il est parti pour un voyage lointain » Proverbes 7.16-19 On pouvait lire : « Que ton cœur ne se détourne pas vers les voies d’une telle femme, ne t’égare pas dans ces sentiers. Car elle a fait tomber beaucoup de victimes, et ils sont nombreux, tout ceux qu’elle a fait tuer. »

      Et c’est pareil pour tous le reste, votre minable tentative pour faire passer les chrétiens pour des obsédé du sexe, ou je ne sais trop quoi, a lamentablement échoué, tant au niveau de « l’argumentation », si on peut appeler ça comme ça, qu’au niveau de la crédibilité. Oui je dis bien de la crédibilité car qu’est ce que vous lui faites dire , vous, à dieu dans votre coran, avec cette histoire des 72 vierges « au yeux noirs » que les « martyrs » recevraient au « paradis d’Allah » ou je ne sais quoi encore.

      D’ailleurs quoique vous puissiez dire, vous et vos copains, sur les chrétiens, on voit que la réalité est toute autre. Le prophète a accordé le doit à ses hommes de main, ou ses croyants comme vous dites, le droit d’avoir 4 femmes et lui même, si mes sources sont bonnes, en a eu un peu plus en comptant les concubines.

      Est puis avant de critiquer ce qui a marqué dans la bible regardez votre bouquin : « Ceux qui refuseront de croire à nos signes nous les approcherons du feu ardent. Aussitôt que leur peau sera consumée par le feu, nous les revêtirons d’une autre, pour leur faire goûter le supplice . Dieu est puissant et sage » 4-59 Si c’est ça que vous appelez la sagesse on comprend bien des choses sur votre état d’esprit. Et je préfère encore lire ce que vous avez cité plus haut en pensant discréditer la bible plutôt que ce genre de connerie qui sont marquées dans votre coran.

      Je suppose que si vous répondez, vous allez sortir encore quelques arguments qui sont biens bidons mais tellement bien enrobés par de belles paroles qu’ils auront l’air d’être vrais, comme tout ceux du site d’ailleurs. Mais c’est vrai que quand on cherche a mentir et a tromper son lecteur, on a automatiquement un plus grand choix d’arguments que quand on cherche à instruire et à dire la vérité.

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      • > Les Erreurs de la Bible 8 mars 2008 13:25, par Maître Simozrag

        J’ai été courtois avec vous alors que vous m’insultez. Ce faisant, vous transgressez les règles les plus élémentaires de la décence. Pensez-vous que c’est Dieu qui est l’auteur des passages que j’ai donné comme exemple ? Dieu n’est pas impudique. Il est parfaitement Capable de s’exprimer autrement que par des paroles obscènes. Si vous voulez d’autres exemples, je suis prêt à vous les donner mais à condition d’améliorer votre langage, faute de quoi il serait impossible de poursuivre le débat avec des gens comme vous. Le Coran n’est pas mon "bouquin". Il contient la véritable et authentique Parole de Dieu". Les humains et les Djinns réunis sont incapables de produire une oeuvre pareille. Contrairement à la Bible, il n’y a ni absurdités ni cruauté ni paroles obscènes dans le Coran, vous pouvez vérifier. Quant au droit d’avoir 4 femmes, heureusement que l’Islam a limité à 4 épouses la polygamie qui était sans limite avant l’Islam. Pour preuve, les Prophètes de la Bible se sont permis des dizaines, voire des centaines de femmes et de concubines. Merci de répondre mais plus poliment svp.

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        • > Les Erreurs de la Bible 8 mars 2008 14:42

          Il paraîtrait que répéter un mensonge sans arrêt à un interlocuteur finit par lui faire admettre que le mensonge est une vérité, je penses pas que ce soit vrai mais apparemment t’as l’air d’y croire puisque le seul truc que tu trouves pour me contredire c’est d’affirmer les mêmes bêtises que tu as écrite plus haut et qui sont sans fondements. Franchement simozrag, comme j’avais dit à la fin de mon message, je me doutais bien que tu sortirais des excuses bien merdiques mais je pensais pas que tu tomberais si bas au point de te répéter bêtement .

          Avant de me critiquer sur mon soit disant manque de courtoisie lis plutôt ce que j’ai dit avant de sortir n’importe quoi, ou apprend à lire, ça t’éviteras des erreurs.

          Ensuite je me demandes qui manque vraiment de courtoisie car ça fait un moment que je parcours ce site de "débat intereligieux" et si quelqu’un disait sur l’islam le 1/10eme de ce que vous dites sur les autres religions il aurait une fatwa sur le dos, comme c’est la mode dans votre religion de "paix et d’amour".

          Alors à moins que tu penses que ton site soit fréquenté par des abrutis qui voient la forme sans voir le fond, tes critiques sur mon langage n’ont pas lieu d’êtres. Critiques qui sont d’autant plus risibles quand on voit ce que peuvent dire les musulmans sur ce site sans que tu y trouve à redire.

          Pour le reste je vais pas m’étendre sur le fait que tu n’ai rien compris à ce qui est écris dans la bible parce tout ceux qui l’ont lue sans a priori me comprendrons. Mais le clou de ce triste spectacle c’est quand tu me dit : "Contrairement à la Bible, il n’y a ni absurdités ni cruauté ni paroles obscènes dans le Coran, vous pouvez vérifier."

          Eh bien oui j’ai vérifié et très bien même vu que dans mon message précédent je te cite : "Ceux qui refuseront de croire à nos signes nous les approcherons du feu ardent. Aussitôt que leur peau sera consumée par le feu, nous les revêtirons d’une autre, pour leur faire goûter le supplice . Dieu est puissant et sage. 4-59"

          Alors si ça tu prétends que ce n’est pas de la cruauté.... bon je vais pas citer d’autres trucs sinon il faudrait citer tout le coran.

          Excuse moi mais quiconque aurait bien lu le coran, car à t’ entendre on pourrait penser que tu l’as même pas ouvert, aurait choisi d’autres arguments que ceux là.

          D’ailleurs je ne sais même pas pourquoi je qualifie vos dires d’arguments, sans doute par courtoisie peut être, chose dont vous me reprochez de manquer. Car honnêtement simozrag, ou sont t’ ils tes arguments ? Nulle part car t’en as même pas, tu t’accroche désespérément à ton délire, car le seul truc que tu me reproches ce n’est pas ce que je dit mais la façon maladroite dont je le dis.

          Manque de pot pour toi c’est pas ça qui va m’arrêter car comme l’as si bien dit une personne qui fréquente ce site : "je pense pas que certains d’entre vous attendent d’avoir des livres d’histoires gravés dans la tête pour "vomir" sur les "incroyants" " . Eh bien c’est pareil pour moi, je fait partie des gens qui pensent que tout le monde à le droit de s’exprimer, si t’as un truc à redire sur ma façon de s’exprimer, vas d’abord t’occuper des imams gueuleurs de Londres et ensuite, et seulement ensuite on reparleras de moi.

          D’ailleurs au fond de toi tu sais très bien que j’ai raison mais ça te tuerais de l’admettre car le seul truc que tu veut, au fond, ce n’est pas tant cette "recherche de la vérité" , qui est un mot creux pour les gens comme toi mais qui te permet de te faire passer pour un "savant" aux yeux des faibles d’esprits, mais ce serait plutôt que les musulmans en général et les arabes en particulier imposent leur lois au reste du monde, et ça t’as du mal à le défendre parce que ce n’est pas défendable.

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          • > Les Erreurs de la Bible 9 mars 2008 15:00, par Maître Simozrag

            Un grand discours pour ne rien dire finalement, sauf que vous semblez être champion dans l’art de l’invective et de l’amalgame. Vous voulez dire quoi exactement ? Vous voulez défendre les incroyants, faites-le mais franchement et méthodiquement au lieu louvoyer, de sauter du coq à l’âne. Vous parlez des « imams gueuleurs » de Londres, est-ce là notre sujet ? Vous voulez critiquer l’Islam, Mohammed (Paix et salut sur lui), Allah, le Coran, les musulmans, d’accord, mettez de l’ordre dans vos idées et commençons à en débattre point par point. Qui est-ce qui vous ne plaît pas dans tout cela ? Deux milliards de musulmans, tous sans exception ? Dites-le franchement et pourquoi les haïssez-vous puisque votre religion vous commande d’aimer vos ennemis et en plus vous prônez la liberté de croyance et d’expression ? Vous me reprochez d’avoir dit du mal des autres ; vous appelez un mal, le fait de critiquer objectivement un fait ou une opinion ? Allez consulter le dictionnaire pour comprendre ce que signifie critique !

            Vous voulez défendre la Bible tout en ignorant ce qu’elle dit. Je défends mieux que vous la Bible parce que mon souhait est de l’expurger de tout ce qui n’est pas divin, alors que vous, vous faites dans la confusion et l’amalgame. Vous attribuez à Dieu ce qui n’est pas de Lui et vous défendez des choses qui n’ont rien à voir avec Dieu ; de la sorte, vous faites plus de tort à Dieu que de bien puisque vous lui faites dire ce qu’Il n’a pas dit. Permettez-moi de citer un verset du Coran qui résume cette attitude qui est la vôtre :

            « Dis : Voulez-vous connaître les plus grands perdants en œuvres ? Ceux dont les efforts sont égarés et qui croient bien agir ? Ce sont ceux qui nient les signes de leur Seigneur ainsi que leur comparution devant Lui. Les œuvres de ces gens-là n’auront aucune valeur et ne pèseront pas lourd dans la vie future. » s18 v103-105

            Vous citez le verset 59 de la Surate 4 que vous taxez de cruauté. Eh bien, non ! Il n’y a aucune cruauté dans ce verset, c’est la pure Vérité. Si vous préférez qu’on vous caresse dans le sens du poil, Dieu ne ment pas, Il dit la vérité et n’induit personne en erreur. La justice divine veut que les bons, les justes, les reconnaissants soient récompensés et les méchants, les injustes, les ingrats soient châtiés.

            La Bible fourmille de pareils enseignements. Et quelle injustice, quelle ingratitude serait plus grave que celle de nier Son propre Créateur ? Celui qui vous a formés dans le sein de votre mère, créé, doté de facultés et de moyens vous permettant de voir, d’entendre, de vous déplacer, de réfléchir, qui a mis à votre disposition la terre, l’eau, le soleil, l’oxygène, l’univers et j’en passe. Tous ces signes, vous les niez et lui tournez le dos comme si vous ne dépendez pas de Lui, vous n’avez pas besoin de Lui et vous ne vous dirigez pas vers Lui. Il est normal que seul l’Enfer pourrait changer les convictions de ces gens-là et leur faire comprendre qu’ils étaient dans l’erreur. Dieu ne va pas les prendre par la main et les amener au Paradis alors qu’ils Le renient et Le rejettent, Lui et Son Paradis.

            Comment voulez-vous que Dieu accorde le Salut à ceux qui Le refusent à cor et à cri et qu’Il fasse entrer au Paradis ceux qui refusent d’y entrer ? De cette façon, le Salut et le Paradis seraient dévalorisés, puisque tout le monde en profite aussi bien les bons que les méchants ; et la justice n’aurait aucun sens si les criminels et les saints, les croyants et les incroyants vont se trouver au même endroit, côte à côte, coupable et victime, violeur et violée, tueur et tué, tous vont jouir des mêmes droits et des mêmes privilèges. Si par exemple quelqu’un vous agresse ou votre employeur ne vous paye pas, et si, après avoir porté plainte, le juge ne fait pas droit à votre requête, acquitte votre agresseur, cela vous ferait mal certainement ! Alors que dites-vous si le Juge acquitte celui qui vous a tué ou tué votre enfant ou votre papa ou maman ? C’est injuste, allez-vous vous écrier !

            Sur ce, je clos ce message, ne pouvant m’étendre outre mesure afin de ne pas vous importuner, d’autant plus que vous me semblez peu apte à accepter pareilles idées, qui plus est d’un croyant exécrable. Sachez enfin qu mon seul but est de vous expliquer le sens du verset que vous citez. Cordialement, bien à vous !

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            • > Les Erreurs de la Bible 14 mars 2008 19:06

              Bon avant que je vous réponde allez y, dites que vous pensez que j’irais en enfer parce que je n’ai pas, comme au moins 5 milliards de gens sur terre, la même religion que vous. Oui ou non ?

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              • > Les Erreurs de la Bible 22 mars 2008 15:52

                Bon finalement vous n’avez pas voulu répondre, normal vous êtes un petit con. Je vais même pas chercher a vous expliquer quelque chose tellement vous vous meritez des baffes.

                Je dirais juste que ce que vous dites dans vos long blablabla je l’ai résumé en deux lignes : "la bible est bidon et le coran est la seule vérité incontestablement vraie et ceux qui le critiquent ne sont que des c.. "

                Chose que j’ai dites plus haut.

                En gros en voulant me contester vous n’avez fait que confirmer ce que je dit. et pour reprendre une de vos expression : tout ce beau discour pour ne rien dire finalement.

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                • > Les Erreurs de la Bible 22 mars 2008 21:10, par Quelqu’un qui dit des vérités

                  Et vous - là, quels sont ces manières ?

                  Vous vous croyez où ? Au cirque ?

                  On demande que vous débattiez avec des arguments, et vous n’avez à la bouche que des injures pitoyables qui trahissent votre grande indigence intellectuelle, votre pauvreté morale et votre obscurité spirituelle.

                  Il ne s’agit pas de se jouer aux victimes effarouchées, en croyant ainsi défendre sa cause... Ni de s’attaquer aux auteurs du site

                  En tout cas moi je vous considère comme un rigolo, un ignorant et un plaisantin qui ne sait même pas défendre dans un débat civilisé ce en quoi il croit. Va savoir s’il connais ce en quoi il croit d’abord !!!

                  Hihihi ! Trop marrant quoi !!!

                  C’est bien dommage !

                  Je crois que le webmaster doit établir des règles de modération du forum afin d’éviter que n’importe quel plaisantin voyou vienne nous raconter sa vie pour distraire la galérie, nous sommes sur un site qui veut faire la promotion du débat, mais pas dans la vulgarité, la bassesse, et l’inintelligence. Car ce genre de contribution nulle a une valeur ajoutée = ZERO

                  A bientôt

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                  • > Les Erreurs de la Bible 24 mars 2008 16:00

                    C’est bizarre que certains propos comme le fait de traiter les gens de koufards :

                    "vous parlez de l’authenticité de la bible et ça me fait penser à ce que propagent certains koufars au sujet du Coran et de Rashid Khalifa, il aurait écrit un coran différent en enlevant 2 versets de la sourate at-tawbah et ils en profient pr railler ce livre sacré, qu’ne est t’il au juste ?"

                    ne soient pas répertoriés par les juste penseurs de votre genre. avant de me critiquer vous feriez mieux de regarder ce que les musulmans sont capables de dire ici ou ailleurs et je ne voit pas en quoi mes injures sont mieux que les mensonges habilement dissimulés proféré par certains. Quand a mes arguments je les ai donnés, juste qu’a cause de "votre grande indigence intellectuelle, votre pauvreté morale et votre obscurité spirituelle." fait que vous etes trop abruti pour les voirs, même si pourtant ils sont assez simple.

                    Quand au fait de jouer les victimes, eh bien désolé c’est pas mon rôle, je suis pas musulman, c’est pas moi qui vais dire que les attentats de ben laden sont perpétrés par des juifs ou je ne sais trop quelle betise.

                    et pour répondre a votre première question : "Vous vous croyez où ? Au cirque ?" votre intervention prouve que OUI, intervention qui a d’ailleurs " une valeur ajoutée = ZERO" si tant est que les messages peuvent avoir une valeur ajoutées.(<== et aprés ça il va me traiter de rigolo ce petit con)

                    Sur ce je vais pas chercher face a quelqu’un dont ce qui sort de sa bouche ressemble a ce qui sort de son cul : de la merde.

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                    • > Les Erreurs de la Bible 24 mars 2008 22:53, par Quelqu’un qui dit la vérité

                      C’est bien !

                      Vous commencez à réflechir et raisonner un peu !

                      On dirait que j’ai touché un point sensible ...

                      Hihihi !!!

                      A cette allure on pourra entamer une conversation un de ces jours.

                      Mais vous avez encore beaucoup de progrès à faire !

                      Quand vous serez prêt pour une discussion sérieuse, faite - le savoir ...

                      PS : Nettoyez votre vocabulaire, enrichissez - le, car apparemment votre champ lexical est très restreint et ne tourne qu’autour de mots comme c..., c..., merde ... Il est très facile de descendre dans la poubelle pour injurier ... oh que c’est pitoyable mon Dieu !

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                      • > Les Erreurs de la Bible 24 mars 2008 23:35, par Alex

                        Oh on dirait que pendant que j’écrivais sa réponse notre cas a encore frappé.

                        Eh le gigolo avant de rouvrir ta gueule retourne chez les toubibs qui t’étudiaient ils vont se faire du souci.

                        Répondre à ce message

                      • > Les Erreurs de la Bible 25 mars 2008 11:12

                        "c..., c..., merde " hélas pour vous ce n’étaient pas des insultes, juste des constatations.

                        Alex merci d’avoir pris ma défense mais même a deux je pense pas que nous arriverons là ou tant de psychologues ont échoués.

                        Répondre à ce message

                  • > Les Erreurs de la Bible 24 mars 2008 23:33, par Alex

                    Bien bien bien, là on est en présence d’un cas assez grave même sur l’échelle de la connerie. Alors comme ça vous prétendez "dire des vérités" ? Bon alors déjà rien que le pseudo prouve que vous auriez mieux fait de pas ouvrir votre gueule, surtout pour ce que vous dites.

                    Mais on va voir si vos discours en valent la peine

                    "On demande que vous débattiez avec des arguments"

                    Bon alors là les arguments il les a donné, on peut pas en dire autant de vous. J’ai vérifié et les versés cités on bien été détourné de leur sens : -1 pour vous

                    "et vous n’avez à la bouche que des injures pitoyables" Je vais vous répéter ce que la personne que vous critiquez vous a répondu, sur ce site de sois disant débats, il y a certains propos tenus par des musulmans qui ne valent pas mieux que ce qui est dit plus haut,et pourtant ils ont été approuvé par le maitre, que vous tenez absolument a défendre. Alors avant de dire n’importe quoi sur les gens apprenez a être cohérent, on ne poste pas après avoir bu 3 verres de vodka. et -1

                    "qui trahissent votre grande indigence intellectuelle, votre pauvreté morale et votre obscurité spirituelle." Mouais niveau spiritualité il se situe bien au delà de la moyenne du site, surtout de celle de son auteur qui n’est capable que de sortir des histoires de seins et de hanches pour attaquer les chrétiens. Allez un petit -1 pour la route

                    S’il n’y as que ça qui attire son attention sur toutes les pages que comporte la bible, on peut ce poser des questions sur la mentalité du gars et sur son rapport avec les femmes. Ainsi que de la santée mentale de ceux qui comme vous appellent ça "un argument" -1 pour défendre un obsédé du cul.

                    "Il ne s’agit pas de se jouer aux victimes effarouchées, en croyant ainsi défendre sa cause" Dites-moi OÙ est ce qu’il joue la victime ? Il a juste défendu la bible et a [très bien] démontré que les arguments de simozrag étaient bidons. Il n’a jamais dit , par exemple qu’il était victime d’un complot sioniste visant a contrôler les eaux du nil ( vu sur le site).-1

                    "Ni de s’attaquer aux auteurs du site" euuhh alors dans un débat, pour toi, il y en a un qui peut dire ce qu’il veut et les autres doivent le contredire mais pas trop fort c’est ça ? Vu que simozrag ne se gène pas pour attaquer des croyances , des personnes, voire des peuples tous entiers, je vois pas pourquoi NOUS on devrait se géner. Re -1

                    « En tout cas moi je vous considère comme un rigolo, un ignorant et un plaisantin » Si seulement vous aviez pris le temps de bien lire ce que la personne que vous attaquez a écris, vous auriez vu qu’il pense la même chose de l’auteur du site. qui ne sait même pas défendre dans un débat civilisé ce en quoi il croit. Va savoir s’il connais ce en quoi il croit d’abord ! ! ! » Et pour moi il a su très bien se défendre, rien que parce qu’il a su démontrer que les versé cités par le maitre étaient sortis de leurs contexte, ce qui prouve qu’il sait très bien en quoi il croit, ce qui n’a pas l’air d’être trop votre cas quand vous défendez le site. -1

                    « Hihihi ! Trop marrant quoi !!! » wouaou ça c’est de l’argumentation, j’en ai le souffle coupé. -3 pour le trop plein de stupidité

                    « Je crois que le webmaster doit établir des règles de modération du forum afin d’éviter que n’importe quel plaisantin voyou vienne nous raconter sa vie » Il n’a pas raconté sa vie, a moins qu’il soit un personnage de la bible et il n’y as pas plus de plaisanterie dans ce qu’il dit que dans les articles de ce soit disant savant. 2 connerie donc -2 « nous sommes sur un site qui veut faire la promotion du débat » eh bien dans ce cas vous êtes mal placé pour nous faire la morale

                    « mais pas dans la vulgarité, la bassesse, et l’inintelligence. » ce qui veut dire que simozrag n’aurait pas accès au site, et vous encore moins d’ailleurs. Et encore -1

                    « Car ce genre de contribution nulle a une valeur ajoutée = ZERO » quand a la votre sa valeur est de -13, un très beau score pour « quelqu’un qui dit la vérité » et qui avec un pseudo pareil veut nous faire croire qu’il est pour le débat. Bon allez en espérant que vous apprendrez le sens de vos propres mot (ce qui n’est pas gagné vu l’étendue des dégats) j’attend une réponse (intelligente cette fois) de votre part.

                    Répondre à ce message

                    • > Les Erreurs de la Bible 25 mars 2008 21:16, par Quelqu’un qui dit la vérité

                      Bien bien bien, là on est en présence d’un cas assez grave même sur l’échelle de la connerie. Alors comme ça vous prétendez "dire des vérités" ? Bon alors déjà rien que le pseudo prouve que vous auriez mieux fait de pas ouvrir votre gueule, surtout pour ce que vous dites. Mais on va voir si vos discours en valent la peine "On demande que vous débattiez avec des arguments" Bon alors là les arguments il les a donné, on peut pas en dire autant de vous. J’ai vérifié et les versés cités on bien été détourné de leur sens : -1 pour vous

                      Où sont vos arguments ? Quelle est l’interprétation la plus cohérente de ces versets ? Vous êtes d’accord avec Simozrag pour affirmer le caractère quasi érotique de ces passages, qui selon vous viennent de Dieu. Pour nous musulmans les choses sont très simples : un livre céleste, inspiré par Dieu le Créateur, est un texte si fondamental et si spirituel qu’il n’a pas à utiliser un langage obscène. Si vous faites toutes ces acrobaties pour défendre l’origine divine de ces passages c’est qu’il y a bien un problème car toute personne qui les liraient sans savoir qu’elles viennent de la Bible ne pourra jamais croire que c’est Dieu qui nous parle là ! De plus je note que dans la longue liste des incohérences bibliques données ici par Simozrag (en 8 points très détaillés), seuls les versets ayant trait au sexe vous ont interessés (une des parties les plus courtes de l’argumentation d’ailleurs) ! Cela en dit long sur votre état d’esprit ! Freud doit vous examiner pour diagnostiquer les névroses qui vous habitent !!!

                      "et vous n’avez à la bouche que des injures pitoyables" Je vais vous répéter ce que la personne que vous critiquez vous a répondu, sur ce site de sois disant débats, il y a certains propos tenus par des musulmans qui ne valent pas mieux que ce qui est dit plus haut,et pourtant ils ont été approuvé par le maitre, que vous tenez absolument a défendre. Alors avant de dire n’importe quoi sur les gens apprenez a être cohérent, on ne poste pas après avoir bu 3 verres de vodka. et -1

                      De quels propos tenus par des musulmans parlez – vous ? Est – ce le fait d’appeler les non musulmans kouffars ? Vous me faites rire. On voit que vous n’avez aucune notion du vocabulaire islamique. Le terme Kouffar, pluriel de Kafir, designe simplement ceux qui n’adhèrent pas à la foi islamique. A ma connaissance il n’a aucune connotation pejorative. C’est plutôt un vocable neutre. Il est similaire à l’appelation de Gentils que l’on donnait aux non – juifs. Et pour vous convaincre de ma thèse, il y a même une sourate entière du Coran, le n°109 qui parle bien de ces Kaafirun (ou Kouffars) et montre qu’il n’y a ni syncrétisme, ni conversion forcée en Islam. Chacun est libre de pratiquer ce qu’il veut, à ses risques et périls. Si vous avez d’autres exemples ici de propos qualifiables d’ « injures pitoyables » proférés par des musulmans, et approuvés par Maître Simozrag, citez – les. Je vous attends sur ce point.

                      "qui trahissent votre grande indigence intellectuelle, votre pauvreté morale et votre obscurité spirituelle." Mouais niveau spiritualité il se situe bien au delà de la moyenne du site, surtout de celle de son auteur qui n’est capable que de sortir des histoires de seins et de hanches pour attaquer les chrétiens. Allez un petit -1 pour la route

                      Voilà bien ce que je disais : Est – ce Simozrag ou les musulmans qui ont écrit la Bible ? Est –ce même de simples humains mortels qui l’ont fait ? Vous me répondrez non, que c’est sous inspiration du saint esprit ou de Dieu. Mais dans ce cas pourquoi avez – vous honte que l’on exhibe ces prétendus chefs d’œuvre du Saint Esprit ? Pourquoi vous offusquez – vous que l’on évoque l’enfer de la Bible (pour emprunter un terme familier à la Bibliothèque Nationale de France qui désigne par Enfer son rayon réservé à la littérature érotique) ? Vous aimeriez bien que l’on parle des autres passages bibliques mais que l’on passe sous silence ceux – là ? Dans ce cas vous ne faites que confirmer la thèse de Simozrag qui soutient que ces passages ne sauraient provenir de Dieu. Le problème de Simozrag n’est pas de démonter la Bible. Seulement il refuse, et je le soutiens haut et fort, que l’on attribue des propos illégitimes au Tout Puissant. Même si vous croyez que la Bible vient de Dieu, veuillez admettre que ces passages à forte teneur érotique ne sauraient venir de Lui. Admettez – le, les hommes ont bien pu ajouter ces parties, cela n’enlèvera rien à la crédibilité du reste de la Bible. Mais s’obstiner à défendre ( ! ) bec et ongles des passages douteux risque de remettre en cause toute la Bible.

                      S’il n’y as que ça qui attire son attention sur toutes les pages que comporte la bible, on peut ce poser des questions sur la mentalité du gars et sur son rapport avec les femmes. Ainsi que de la santée mentale de ceux qui comme vous appellent ça "un argument" -1 pour défendre un obsédé du cul.

                      Encore la même histoire de sexe ! Pourtant il ne s’agit là que de versets bibliques ! C’est à croire que la Bible rivalise avec les meilleurs ouvrages de KamaSutra ! Et avec ça vous voulez que l’on accepte cela comme venant de Dieu ? Car vous reconnaissez bien l’aspect érotique de ces versets. Et je vous fais remarquer, au risque de me répéter, que Simozrag n’évoque pas que ces passages érotiques. Il cite beaucoup d’incohérences, erreurs, plagiats et invraisemblances de passages bibliques. Pourquoi vous vous acharnez uniquement sur l’aspect sexuel ? C’est à croire que vous n’avez pas d’argument pour justifier toutes ces erreurs mentionnées et vérifiable par A + B dans le texte. Si vous lez avez je suis curieux de les savoir au plus vite …

                      "Il ne s’agit pas de se jouer aux victimes effarouchées, en croyant ainsi défendre sa cause" Dites-moi OÙ est ce qu’il joue la victime ? Il a juste défendu la bible et a [très bien] démontré que les arguments de simozrag étaient bidons. Il n’a jamais dit , par exemple qu’il était victime d’un complot sioniste visant a contrôler les eaux du nil ( vu sur le site).-1

                      Vous ne savez peut être pas ce qu’on entend par la victimisation. Mais cela saute à l’œil dès le 1er post de notre fameux contempteur et je cite « Mais bien sur, la bible est bidon et le coran est la seule vérité incontestablement vraie et ceux qui le critiquent ne sont que des c.. Simozrag, si on jour quelqu’un vomit sur ton coran comme toi tu fait pour les religions des autres, qu’est ce que tu dirais ? » C’est bien là le symptôme clé de celui qui se joue aux victimes. On vous reproche quelque chose que vous croyez faux. Mais démontrez le contraire de ce qu’on dit. Au lieu de cela vous vous lamentez sur le fait du reproche et de notre critique. Je vous dis que la Bible ne peut être à 100 % la parole divine car il s’y trouve des contradictions, des incohérences, des erreurs et des obscénités. Vous n’êtes pas d’accord ? C’est votre plein droit. Mais répondez avec des arguments point par point pour chaque verset cité, pour expliquer que par exemple ce que l’on considère ici comme contradiction n’en est pas pour telle ou telle raison ; telle incohérence est au fait juste à cause de tel autre passage …etc Nous sommes très raisonnables, vous pourriez peut être nous convaincre que nous sommes en erreur ! Au lieu de cela vous commencez par nous servir une lamentation ! C’est là le propre des victimes, et précisons, des victimes qui au fond cachent des bourreaux …

                      "Ni de s’attaquer aux auteurs du site" euuhh alors dans un débat, pour toi, il y en a un qui peut dire ce qu’il veut et les autres doivent le contredire mais pas trop fort c’est ça ? Vu que simozrag ne se gène pas pour attaquer des croyances , des personnes, voire des peuples tous entiers, je vois pas pourquoi NOUS on devrait se géner. Re -1

                      Vous me faites rire ! Je n’ai jamais affirmé que l’on ne peut être contredit, car dans ce cas quelle valeur aurait encore le mot DEBAT , qui par essence est basé sur le choc des idées pour faire jaillir la lumière de la vérité. Si vous parcourez bien la rubrique DEBATS de ce site vous verrez bien qu’à l’origine il y a eu un débat pendant des années entre Simozrag et un pasteur, par échange de lettres. Parcourez ces lettres et nulle part vous ne verrez d’injure envers la personne du protagoniste. C’est dire que ce pasteur, ainsi que Me Simozrag sont infiniment mieux éduqués et courtois que vous deux. Pourtant cela ne les a pas empêchés d’argumenter très en détail. Sur ce site il y a eu aussi des échanges avec certains internautes chrétiens, dans la courtoisie. C’est ce que j’entends par ici. Car injurier dans un débat est la chose la plus facile, mais la moins productive. Cela n’apporte aucun argument. Si l’objectif est de me mettre hors de moi, il y a de maigres chances de l’atteindre, vu que ce n’est pas un débat en direct à chaud. Et je vais vous confier un secret : plus vous parlez calmement, plus loin votre voix portes et on vous écoute. Ce n’est pas en criant que vous convaincrez. Ceux qui crient en général savent qu’ils ont tort,ou n’ont pas d’argument, et veulent masquer cette faiblesse par le BRUIT. Vous vous rappelez bien du débat Sarkozy / Segolène ? Eh bien Sarko a bien compris cette recette et cela a été la clé de sa victoire ! Me Simozrag n’a pas attaqué des peuples, il a juste relevé des erreurs et incohérences venant de croyances, personnes ou peuples. Il n’a jamais dit par exemple ‘Les chrétiens sont tous des c…’, car c’est cela qu’on appelle de l’injure. Or vous, deux, ne pouvez écrire une phrase sans sortir un de ces mots ! C’est pourquoi je vous recommande d’enrichir votre vocabulaire, car c’est à croire que vous ne pouvez employer le registre soutenu ! Je vous recommande le dictionnaire Petit Robert Tome 1 ou celui de l’académie française…

                      « En tout cas moi je vous considère comme un rigolo, un ignorant et un plaisantin » Si seulement vous aviez pris le temps de bien lire ce que la personne que vous attaquez a écris, vous auriez vu qu’il pense la même chose de l’auteur du site. qui ne sait même pas défendre dans un débat civilisé ce en quoi il croit. Va savoir s’il connais ce en quoi il croit d’abord ! ! ! » Et pour moi il a su très bien se défendre, rien que parce qu’il a su démontrer que les versé cités par le maitre étaient sortis de leurs contexte, ce qui prouve qu’il sait très bien en quoi il croit, ce qui n’a pas l’air d’être trop votre cas quand vous défendez le site. -1

                      Où sont ces arguments ? Je rêve ou quoi ? Montrez les moi

                      « Hihihi ! Trop marrant quoi ! ! ! » wouaou ça c’est de l’argumentation, j’en ai le souffle coupé. -3 pour le trop plein de stupidité

                      Ah bon ! Vous l’ignorez certainement, mais on s’adresse à des gens suivants leur niveau de compréhension et d’intelligence. Un langage adamantin, par trop précieux, digne d’immortels (de l’académie) au devant de gens vulgaires est comme une perle dans une immondice d’ordure ! Il faut souvent abaisser le niveau de langue pour atteindre le degré de certaines personnes afin que l’on soit sur la même longueur d’onde … Juste pour rire !

                      « Je crois que le webmaster doit établir des règles de modération du forum afin d’éviter que n’importe quel plaisantin voyou vienne nous raconter sa vie » Il n’a pas raconté sa vie, a moins qu’il soit un personnage de la bible et il n’y as pas plus de plaisanterie dans ce qu’il dit que dans les articles de ce soit disant savant. 2 connerie donc -2 « nous sommes sur un site qui veut faire la promotion du débat » eh bien dans ce cas vous êtes mal placé pour nous faire la morale

                      Vous protestez , ah bon ! Or vous auriez bien aimé que moi je n’écrive pas ce que j’ai posté, sinon vous n’auriez pas répondu. Je le repète : ce site est ouvert au débat (sinon vous n’auriez jamais eu la possibilité de vous faire remarquer par ces posts), mais dans les règles de l’art.

                      « mais pas dans la vulgarité, la bassesse, et l’inintelligence. » ce qui veut dire que simozrag n’aurait pas accès au site, et vous encore moins d’ailleurs. Et encore -1

                      Pourquoi ? Argumentez SVP. Montrez le seul endroit où Simozrag fait preuve de vulgarité. J’attends, et honte sur vous si vous êtes incapable de me le montrer car dans ce cas vous vous serez rendu coupable de MENSONGES, cousus de tissus blancs

                      « Car ce genre de contribution nulle a une valeur ajoutée = ZERO » quand a la votre sa valeur est de -13, un très beau score pour « quelqu’un qui dit la vérité » et qui avec un pseudo pareil veut nous faire croire qu’il est pour le débat. Bon allez en espérant que vous apprendrez le sens de vos propres mot (ce qui n’est pas gagné vu l’étendue des dégats) j’attend une réponse (intelligente cette fois) de votre part.

                      Je vous attends pour tous les points que j’ai demandé.

                      Je n’ose pas donner de note car le chiffre me fait peur !!!! Hihihi

                      Mais j’attends pour une fois votre CONTRIBUTION, montrez – vous sage pour une fois, et répondez avec des ARGUMENTS, on ne vous tuera pas pour cela !!!!

                      A bientôt !

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                      • > Les Erreurs de la Bible 27 mars 2008 19:35

                        T_t vraiment minable.

                        De pire en pire, ça s’arrange pas apparament. Eh en plus il vient parler de freud...les pauvres toubibs ils doivent vraiment s’inquiéter.

                        Eh retourne dans ton asile parce que là ils doivent regarder la rubrique des chiens écrasé pour voir si t’es pas mort.

                        Si c’est pas une honte de faire inquiéter les gens pareillement.

                        Répondre à ce message

                        • > Les Erreurs de la Bible 28 mars 2008 10:49, par Quelqu’un qui dit la verite

                          C’est vraiment dommage, mais je ne suis guere surpris.

                          1000 fois dommages !!!

                          Vous venez de rater une occasion en or pour apporter la contradiction aux arguments de Me Simozrag, montrant clairement que la Bible ne peut etre a 100% la parole divine.

                          C’est pathetique votre comportement, c’est meme pathologique.

                          Je ne vais pas m’attarder outre mesure sur des gamineries de votre genre.

                          Je retiens une seule chose : VOUS N’AVEZ AUCUN ARGUMENT, et juqu’a preuve du contraire, la BIBLE N’EST PAS, a 100%, LA PAROLE DE DIEU

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                      • > Les Erreurs de la Bible 19 avril 2008 15:52

                        Dieu commence par créer la Terre, puis la lumière, puis les mers, puis les végétaux puis les étoiles et la Lune puis les animaux puis l’homme et la femme. Le moins que l’on puisse dire, c’est que les rédacteurs se sont trompés sur toute la ligne : on sait aujourd’hui que les étoiles sont nées (dont le soleil) puis la Terre et la Lune puis les mers puis les végétaux et les animaux puis l’homme. La Genèse correspond à la vision des auteurs de l’époque mais n’a rien à voir avec la réalité

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            • > Les Erreurs de la Bible 15 mars 2008 14:36, par Alex

              Oui bon Mr simozrag, avant de traiter les gens d’égaré vous feriez mieux de faire le ménage devant votre porte car non seulement la personne avec qui vous débattez n’a pas "rien dit" contrairement à ce que vous affirmez mais en plus vos comparaisons ont un gouts douteux.

              Les versé du coran cités plus hauts parlaient des incroyants et non pas expressément de violeur, tueurs etc... D’ailleurs si on prend ce que vous dites a la lettre et bien bon nombre de musulmans irons en enfer. Car quand j’entends tueur, pour moi, ceux qui ont fait exploser le métro de Paris et ceux qui appellent au meurtre en font parti.

              A mon avis le croyant exécrable ici c’est plutôt vous.

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              • > Les Erreurs de la Bible 23 mars 2008 13:07, par Maître Simozrag

                Bonjour, Les tueurs seront jugés et condamnés quelle que soit leur religion. Personne n’a dit que les tueurs musulmans n’iront pas en Enfer. Il me semble cependant que chez les musulmans, il y a plus de tués que de tueurs. Si vous n’y croyez pas, on peut fair le bilan, les faits sont là et l’histoire est là. On peut prendre comme échantillon historique le siècle passé, par exemple à partir de la première guerre mondiale jusqu’à la guerre contre l’Irak. On fait le recensement des tueurs et des victimes, on verra de quel côté se trouve le plus grand nombre de tueurs : chez les musulmans ou chez les autres, c’est-à-dire les juifs et les chrétiens.

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                • > Les Erreurs de la Bible 24 mars 2008 21:40

                  Exactement mais il faudrait faire le décompte de façon proportionnelle pour que ce soit plus juste puisqu’il y a plus de chrétiens ou de non musulmans que de musulmans dans le monde. Ceci dit je pense pas que vous soyez capable d’aller *recompter* les morts a moins d’être omniprésent et omnipotent, parlez sérieusement SVP.

                  Partant de la on pourrait aussi compter le nombre des gens qui appellent a la haine, et la, que le chiffre soit proportionnel ou absolu je pense pas que ce sera bon pour faire la pub de votre religion, car s’il y a des intégristes chrétiens chez nous, ça n’atteint pas la folie meurtrière de la rue arabe, car j’ai pas vu beaucoup de chrétiens bruler des drapeaux, hurler contre les infidèles, brandir des armes a feux, agresser des croyants (non musulmans) et autre a l’appel d’un fanatique.

                  Plus sérieusement si on résume ce que vous dites on obtient :" tous les tueurs irons en enfer, c’est pas grave pour nous vu que seuls les non musulmans tuent"

                  C’était bien essayé en tout cas, mais franchement, avec ce que vous dites, vous aurriez pu être un bon clown si ça n’était pas si grave.

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                  • > Les Erreurs de la Bible 24 mars 2008 22:23, par Alex

                    Petite précision mon pseudo c’est Alex, j’ai oublié de le mettre plus haut

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                  • > Les Erreurs de la Bible 27 mars 2008 02:18, par Maître Simozrag

                    Bonjour,

                    Nous allons donc entamer un débat dans le calme et la sérénité. Il est notoirement connu que parmi les fidèles des trois religions monothéistes, à savoir les musulmans, les chrétiens et les juifs, il y a incontestablement des tueurs et des tués. Chaque communauté compte en son sein des tueurs et des tués. Parfois les tueurs des membres d’une communauté appartiennent à la même communauté. C’est-à-dire, des chrétiens ont tué des chrétiens, des juifs et des musulmans ; des musulmans ont tué des musulmans, des juifs et des chrétiens ; des juifs ont tué des musulmans et dans une faible proportion des chrétiens et des juifs.

                    L’approche que je propose dans un premier temps est de n’aborder que les tueurs et indistinctement le nombre de tués. Pour l’instant, on ne doit s’intéresser ni à l’origine ni à la religion des morts, on en dira peut-être un mot au passage pour le besoin de l’identification ; on pourra y revenir une fois franchie la première étape. Nous devons considérer les morts comme les nôtres et prendre leur défense, car face à la mort il ne doit pas y avoir de discrimination. Les morts ont certes tué eux aussi, mais ce n’est pas à nous de les juger, C’est Dieu qui les juge.

                    L’objectif est de démontrer qui des chrétiens, juifs et musulmans, a tué le plus au cours du vingtième siècle. On peut ranger les autres confessions et les sans religion dans la catégorie : Autres. Je suggère également pour des raisons purement méthodiques et compte tenu de la nature complexe des conflits africains de différer le débat sur la question de l’Afrique subsaharienne.

                    Ce travail a valeur de témoignage devant Dieu et devant l’histoire, essayons d’être objectif, impartial, sans parti pris. On peut diverger sur les chiffres, on peut omettre certains conflits ou certains épisodes, l’important est de ne pas s’accuser sur des choses qui peuvent résulter de l’oubli, de l’erreur involontaire ou de l’ignorance.

                    Nul ne peut nier que les deux guerres mondiales ont été déclenchées par les chrétiens. La première guerre (1914) a fait neuf millions de morts et la deuxième guerre (1945) soixante-deux millions de morts. Le nombre total de morts au cours des deux conflits planétaires est de 71 millions. Il y avait sans doute des musulmans qui ont participé à ces guerres aux côtés des alliés, mais ils combattaient en tant que soldats indigènes, la plupart engagé par la force comme chair à canon ? C’est pour cela que lors des batailles de Verdun où le nombre de morts parmi les musulmans dépasse les 100 000 on disait : soldats africains, matériel américain, victoire à la France.

                    Examinons maintenant les agissements des chrétiens, juifs et musulmans en tant que protagonistes des conflits régionaux et guerres d’occupation. Sur ce registre, il me parait plus judicieux de procéder par pays et par conflit, même s’il est difficile pour le moment de faire un tour d’horizon sur l’ensemble des conflits et des pays y impliqués. La porte reste néanmoins ouverte pour tout complément d’information.

                    1) La France : Nous nous bornons à deux conflits dont la France fut l’unique responsable : l’Algérie et l’Indochine, bien que l’histoire guerrière de la France s’étende bien au-delà de ces deux pays. Ces deux conflits ont fait au moins cinq millions de morts, trois millions en Indochine et deux millions en Algérie. L’estimation est minimale en ce qui concerne l’Algérie, on a évoqué le chiffre de 3 millions, voire 10 millions d’algériens, c’est pourquoi la France refuse de restituer les archives à l’Algérie, c’est pour cacher le véritable Holocauste contre le peuple algérien. En un an, sur trois points différents, trois colonels français, Cavaignac, Pélissier, Saint-Arnaud, ont massacré trois tribus réfugiées dans des grottes, hommes, femmes, enfants en les brûlant et les asphyxiant vives. . Il est intéressant de rappeler les déclarations des généraux et officiers français comme celle du Lieutenant-colonel de Montagnac : « Toutes les populations qui n’acceptent pas nos conditions doivent être rasées. Tout doit être pris, saccagé, sans distinction d’âge ni de sexe : l’herbe ne doit plus pousser où l’armée française a mis le pied. Qui veut la fin veut les moyens, quoi qu’en disent nos philanthropes. Tous les bons militaires que j’ai l’honneur de commander sont prévenus par moi-même que s’il leur arrive de m’amener un Arabe vivant, ils recevront une volée de coups de plat de sabre. (...) Voilà, mon brave ami, comment il faut faire la guerre aux Arabes : tuer tous les hommes jusqu’à l’âge de quinze ans, prendre toutes les femmes et les enfants, en charger des bâtiments, les envoyer aux îles Marquises ou ailleurs ; en un mot, anéantir tout ce qui ne rampe pas devant nous comme des chiens. »

                    La proportion de morts imputable à la résistance algérienne se chiffre par quelques dizaines de milliers, la plupart des algériens ‘‘Harkis’’

                    La résistance algérienne n’utilisa la violence contre les colons que dans les cas extrêmes de légitime défense. La preuve : l’émir Abdelkader renvoya sans condition les prisonniers français, ne voulant pas les tuer : « Abdel Kader, écrit Saint-Arnaud, le 14 mai 1842, nous a renvoyé sans condition, sans échange, tous nos prisonniers. Il leur a dit : « Je n’ai plus de quoi vous nourrir, je ne veux pas vous tuer, je vous renvoie ». Le trait est beau pour un barbare » (Lettres du Maréchal Saint-Arnaud, tome I, p. 385.)

                    2) les Etats-Unis d’Amérique : Les Américains ont commis des massacres dans plusieurs régions du monde, notamment en Amérique latine, en Asie et au moyen orient. Ils ont tué plus de cinq cents mille Japonais à Hiroshima et Nagasaki, quatre millions en Corée, deux millions au Vietnam. Dans le cadre de la guerre des Etats-Unis contre le terrorisme ‘‘islamiste’’, les marines ont mené plusieurs interventions musclées à travers le monde, notamment aux Philippines, au Soudan, en Afghanistan, au Pakistan, au Yémen, en Irak. Le nombre de morts s’élève à des milliers. Pendant la deuxième guerre du Golfe, les Américains ont tué des dizaines de milliers d’Irakiens et imposé un embargo qui a causé la mort de plus d’un million d’enfants irakiens. En Afghanistan, les Américains et les puissances alliées ont tué plus de cent mille Afghans, la plupart des victimes étaient des femmes et des enfants fauchés par des bombes ou des missiles lancés sur des cortèges funéraires, des lieux de culte ou de fêtes. La guerre actuelle contre l’Irak a causé la mort d’environ deux cents mille irakiens. On parle de quatre mille soldats américains morts dans cette guerre. Les musulmans ont sans doute tué mais combien ont-ils tués et qui les manipule ? Dans ces scènes macabres, le gros lot revient toujours aux juifs et aux chrétiens, soit en tant qu’acteurs directs, soit en tant que manipulateurs et fournisseurs d’armement. Passons sur les crimes de la Grande Bretagne en Argentine (guerre des Malouines ou Falkland), en Inde, au Pakistan, en Egypte et ailleurs encore ; les crimes des Italiens en Libye, des Portugais et Hollandais en Indonésie, des Espagnoles en Espagne, au Maroc et au Sahara occidental.

                    3) Le Timor oriental a obtenu l’indépendance au prix de massacres des musulmans par les chrétiens portugais et indonésiens. Bilan : des dizaines de milliers de morts !

                    4) L’ex-Yougoslavie, la Serbie et l’épuration ethnique qui s’est traduite par les massacres des musulmans du Kosovo, de Srebrenica, Tuzla, Sarajevo, Gorazde ; On peut estimer à cinq cents mille le nombre de morts. Les Serbes, c’est-à-dire les chrétiens orthodoxes assument une grande part de responsabilité dans ces massacres. En revanche, la part des musulmans dans ces tueries est très faible, elle s’inscrit dans un rapport de un à cent.

                    5) L’ex-URSS et la Russie fédérale : les massacres perpétrés par l’armée rouge et son héritière l’armée russe en Afghanistan, en Tchétchénie au Daghestan, en Georgie et dans d’autres pays de l’ex-URSS. Là aussi, les Russes appartiennent à l’orthodoxie chrétienne, même s’ils se prétendent communistes.

                    6) Israël : Dès les années 30 les organisations juives implantées en Palestine (Irgoun, Léhi ou groupe Stern), ont commencé à poser des bombes dans les bus et les lieux publics fréquentés par la population arabe. Elles n’ont jamais cessé ce type d’attaques contre les civils arabes et britanniques jusqu’à la création de l’Etat d’Israël. Le 26 août 1938, l’Irgoun posa une bombe de plusieurs kilos d’explosif dans le souk de Yaffo, en secteur musulman, faisant 24 morts et 35 blessés tous civils. Le lundi 6 novembre 1944, au Caire, le Léhi assassine le baron de Moyne, ministre d’Etat chargé des colonies britanniques. Le 22 juin 1946, le Léhi fait sauter l’aile sud de l’hôtel David où se tient le quartier général britannique. Sous les décombres, on trouvera 91 morts, Juifs, Arabes et Britanniques. Le 7 mars 1947, le même groupe fait exploser un colis piégé au Club colonial de Londres. Le 16 avril, il pose une bombe dans les toilettes du ministère des colonies. Puis, le Léhi innove. Il invente les lettres piégées.

                    A partir de 1948, l’Etat d’Israël va prendre le relais des organisations terroristes. Le monde entier témoigne de la politique de terreur menée par Israël. Il ne cesse de perpétrer des massacres contre les Palestiniens et d’usurper injustement leurs terres en y installant des colonies. La résistance palestinienne a tué et tue des juifs, c’est indéniable, les statistiques du ministère israélien de la défense font état de 21 781 israéliens morts depuis 1860. Alors que les pertes parmi les Palestiniens et les autres Arabes, notamment Syriens, Egyptiens, Libanais sont quarante fois plus importantes que les pertes israéliennes. Les crimes des Israéliens sont énormes proportionnellement parlant, puisqu’ils ont tué un nombre égal à la moitié de leur population. On est donc loin du précepte de la Bible : « Tu ne tueras point » Deutéronome 5.17

                    7) La guerre Irak-Iran. Cette guerre était essentiellement dirigée contre la République islamique naissante d’Iran, c’était comme on dit une guerre par procuration. Le président irakien Saddam Hossein l’a dit textuellement : « Je fais la guerre pour et au nom de l’occident ». Bref, c’était en effet une guerre entre musulmans et le million de morts qu’elle a occasionné doit être mis sur le compte des musulmans, peu importe celui qui se cache derrière.

                    8) La Turquie : Quand on évoque ce pays, l’idée qui vient à l’Esprit est le génocide arménien. Ce n’est pas notre propos d’épiloguer sur la nature et le sens d’un génocide que les Turques nient avec la dernière énergie comme ils nient le nombre de morts. La thèse turque affirme que les Arméniens sont des Turcs qui ont trahi leur pays en s’alliant à des puissances qui voulaient déstabiliser l’empire et occuper ses territoires. Selon les Turques, des puissances étrangères, en particulier la Russie, ont armé et financé les Arméniens en les incitant à la sécession et à la révolte contre l’Etat musulman ottoman. Le pouvoir s’est trouvé dans l’obligation d’expulser les sécessionnistes en Syrie, au Liban, au Kurdistan et c’est en cours de route qu’un grand nombre d’entre eux trouva la mort à cause du froid, de la faim et des maladies. Il y a eu quelques milliers de morts sur les routes de l’exil, disent les Turcs. Les tenants du génocide font état d’un million deux cents mille morts. D’autres parlent de trois cents mille morts. Dans tous les cas, c’est déplorable, même s’il y avait un seul mort.

                    9) Le conflit algérien. A l’origine de ce conflit, plutôt cette tragédie, l’arrêt du processus électoral et la confiscation de la victoire du Front Islamique du Salut. Sur le conseil de certains partenaires islamophobes, le pouvoir algérien a commis la maladresse, suivie d’une injustice criarde d’annuler les élections, d’interdire le FIS et de déclencher une guerre totale contre le parti, ses élus, ses militants et ses cadres. Ces exactions ont mis le pays à feu et à sang. Bilan : 200 000 morts. Sur la conscience des musulmans, bien entendu, peu importe celui qui se cache derrière.

                    10) Le terrorisme. Il serait important de définir ce concept et d’en analyser les causes. Mais le but de cet écrit n’est pas de chercher un remède ou une solution à ce phénomène, c’est plutôt de dévoiler ceux qui ont tué le plus, qui ont le plus de sang sur les mains, le plus de crimes sur la conscience. Les musulmans ou les chrétiens et les juifs. Nul doute que le terrorisme a touché plusieurs pays. Néanmoins, ce phénomène n’est pas spécifique aux musulmans. Autrement dit, les musulmans ne sont pas les seuls à commettre des actes terroristes. Les Tigres Tamoul du Sri Lanka organisent, eux aussi, des attentats terroristes, l’ETA en Espagne pratique le terrorisme, de même le FLNC corse, l’IRA irlandaise, même les sectes à l’instar de la branche davidienne en Guyana ou les membres d’Aoun Shinri Kyo au Japon pratiquent le terrorisme. Il y a eu des attentats à l’intérieur des Etats-Unis qui n’ont rien à avoir avec le terrorisme qu’on reproche aux musulmans. Les attaques surprises contre la flotte américaine du Pearl Harbor étaient lancées par des kamikazes japonais et non par des musulmans. L’attentat d’Oklaoma-City commis le 19 avril 1995 a fait 168 morts et plus de 500 blessés. Pendant les années 60, le terrorisme s’est intensifié aux Etats-Unis avec la vague d’opposition aux dirigeants politiques auxquels on reprochait la politique extérieure, les guerres et les interventions militaires à l’étranger. C’est dire que le terrorisme n’est pas le fait des seuls musulmans. C’est pourquoi, on ne peut attribuer aux musulmans tout ce qui peut être qualifié de terrorisme. Bref, les pays touchés par le terrorisme sont l’Algérie, l’Arabie saoudite, le Pakistan, l’Indonésie (Bali), le Yémen, l’Egypte, la Turquie, le Maroc, la Tunisie, les Etats-Unis, la France, la Grande Bretagne, l’Allemagne, l’Espagne. Il est certain que beaucoup de musulmans sont partie prenante dans ces attentats. Le nombre de morts causés par l’ensemble de ces attentats peut malheureusement se chiffrer par centaines, voire par milliers. Mais, même si on multiplie par dix les hécatombes de ces guerres et attentats, on est toujours loin des 9 millions, 62 millions, 5 millions, 4 millions, 3 millions de morts tués par les chrétiens et les juifs. Il appartient donc à notre ami Alex de faire le compte lui-même.

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                    • > Les Erreurs de la Bible 18 juin 2008 02:53, par angel

                      En Francais quelques versetys furent très mal traduits et même disent le contraire je vais vous le prouver ! En Français, JEAN chapître 7. Jésus devient menteur ! Mais pas dans la bible anglaise, ni espagnole ! Même 2 pasteurs Baptiste m’ont dit la même chose. Mais, pourtant ils prêchent que Dieu a protégé sa parole jusqu’à aujourd’hui ! Dans la bible en Français, Jésus a dit a ses disciples : "Allez, montez à la fête, moi je n’irai POINT à cette fête, alors, ils y allèrent, mais Jésus resta un peu et y alla, en cachette ! (Mais, même en cachette il y prêcha, puisqu’il fut reconnu). Sonc, un livre fut écrit sur ce fait : Nommé : Sermons imprononçables. Mais, en Anglais et en Espagnol, il est écrit que Jésus ira plus tard, mais pas maintenant, En Français, c’est catégorique : " Je n’irai PAS (certaines versions disent) ’Je n’irai point". Lorsque qu’un juge à la cour se fait répondre que la personne n’y alla point c’est loin de y alla plus tard ! Même certains versets en Espagnol sont contredits en Anglais et certains en Français ! VOILÀ POURQUOI LES SECTES et différentes croyances existent ! On devraient tous parler Grec ! Ça règlerait le problème !

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          • > Les Erreurs de la Bible 25 novembre 2009 10:48, par Ahamadi

            Mon frère Le verset du Coran que tu viens de citer chapitre 4 verset 52 est tout à fait conforme à a science, ce n’est pas une absurdité. La Science moderne affirme que la douleur réside dans la peau donc il est tout à fait logique que Le Seigneur de l’Univers fasse mention de ça pour que les savants comprennent que c’est Le Livre de Dieu et te disent que le chatiment de Dieu sera très douloureux.

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• > Les Erreurs de la Bible 28 mars 2008 14:51

  Bonjour Maître,

  Je lis souvent dans la bible que toute écriture est inspirée de Dieu, et que c’est sous la conduite de l’esprit saint que les hommes ont écrit la bible, pourtant d’autres sources prétendent que les écrits que nous avons actuellement sont l’oeuvre de traditions orales ? Alors esprit saint ou traditions orales ? ou quelle est la part de chacun ? D’autres part il est dit que l’équivalent des évangiles chez les chrétiens est les Hadiths chez les musulmans ? ont ils été aussi inspirés ou bien sont ils l’oeuvre de traditions orales ? Eclairez moi SVP Merci.

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  • > Les Erreurs de la Bible 29 mars 2008 00:32, par Maître Simozrag

    Bonjour,

    Si toute écriture était inspirée de Dieu, il n’y aurait pas autant d’erreurs, de contradictions et d’invraisemblances. Dans les Ecritures, il y a certes la Parole de Dieu directement révélée ou inspirée ; cette parole est disséminée dans certains Livres, tels le Pentateuque, les Psaumes, Esaïe, Jérémie, Ezéchiel, l’évangile, mais il y a aussi la parole des hommes sans inspiration ou sous l’inspiration de Satan. N’est-il pas écrit dans 1 Chroniques 21.1 que Satan excita David à faire le dénombrement d’Israël. Satan semble avoir une part plus ou moins importante dans la composition de la Bible. C’est pour cela qu’il est difficile de séparer le bon grain de l’ivraie. Dire que toute écriture est inspirée de Dieu, ne peut guère convaincre ceux qui connaissent les Ecritures. Quel rapport y a-t-il entre une Ecriture inspirée de Dieu et les passages ci-après : "Viens au plus tôt vers moi ; car Démas m’a abandonné...Salue Prisca et Aquilas, et la famille d’Onésiphore. Eraste est resté à Corinthe, et j’ai laissé Trophime malade à Milet. Tâche de venir avant l’hiver. Eubulus, Pudens, Linus, Claudia, et tous les frères te saluent" 2Timothée 4.9,19-21

    "Lorsque je t’enverrai Artémas ou Tychique, hâte-toi de venir me rejoindre à Nicopolis ; car c’est là que j’ai résolu de passer l’hiver." Tite 3.12

    "Timothée, mon compagnon d’oeuvre vous salue, ainsi que Lucius, Jason et Sosipater, mes parents- Je vous salue dans le seigneur, moi Tertius qui ai écrit cette lettre » Romains 16.21-22 « Quand tu viendras, apporte le manteau que j’ai laissé à Troas chez Carpus, et les livres, surtout les parchemins. Alexandre, le forgeron m’a fait beaucoup de mal. » 2timothée 4.13,14

    « Ne continue pas à ne boire que de l’eau ; mais fais usage d’un peu de vin à cause de ton estomac et de tes fréquentes indispositions » 1Timothée 5.23

    Quand Luc commence son écrit (évangile) par ‘‘ Très honorable Théophile’’, il admet qu’il n’écrivait pas sous l’inspiration de l’esprit saint, mais seulement pour des motifs personnels, comme il disait : « puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements[…] Il m’a paru bon, à moi aussi, après m’être soigneusement informé de tout à partir des origines, d’en écrire pour toi un récit ordonné, très honorable Théophile.

    Oui, on peut dire que les évangiles sont dans une certaine mesure l’équivalent des hadiths. Le Prophète (Paix et Salut sur lui) était inspiré : « et il ne prononce rien sous l’effet de la passion ; ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée » s53 v3,4

    Cependant, il y une grande différence entre les hadiths et les évangiles. Les hadiths ont été expurgés, les savants de l’Islam ont déployé des efforts gigantesques pour purifier les hadiths. Ils ont mis plusieurs siècles à faire ce travail de séparation entre le vrai hadith authentique et le faux hadith ou le hadith douteux et apocryphe. Ils ont mis en place une science appropriée avec des normes, des méthodes et des procédés extrêmement efficaces. Il s’agit de méthode d’analyse, de vérification, de comparaison de textes des hadiths, des chaînes des narrateurs, du premier narrateur qui est en principe un compagnon du Prophète jusqu’au dernier. L’histoire n’a jamais connu une entreprise aussi laborieuse et d’une aussi grande précision. Il fallait étudier pour chaque hadith les versions, les rapporteurs, les dates de transmissions, le niveau des rapporteurs, leurs maîtres, leur conduite, il fallait comparer les hadiths, chercher la moindre faille, le moindre défaut, la moindre différence avec le style du Prophète (p), avec d’autres hadiths, avec le Coran, tout cela pour décider de l’authenticité ou non du hadith. Ce travail d’épuration et de filtrage n’a pas eu lieu chez les chrétiens. Il ne suffit pas de déclarer apocryphe un écrit ou un texte d’évangile. L’épuration doit s’effectuer à l’intérieur de chaque évangile, de chaque écrit et de chaque épître composant le livre saint. Les musulmans n’ont laissé aucune chance à un faux hadith de passer. La moindre contradiction d’un rapporteur, l’oubli, le comportement indécent d’un rapporteur, le mot qu’il ajoute pour une raison ou pour une autre est un motif de disqualification et du rapporteur et du hadith qu’il relate.

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  • > Les Erreurs de la Bible 19 avril 2008 15:54

    Dieu commence par créer la Terre, puis la lumière, puis les mers, puis les végétaux puis les étoiles et la Lune puis les animaux puis l’homme et la femme. Le moins que l’on puisse dire, c’est que les rédacteurs se sont trompés sur toute la ligne : on sait aujourd’hui que les étoiles sont nées (dont le soleil) puis la Terre et la Lune puis les mers puis les végétaux et les animaux puis l’homme. La Genèse correspond à la vision des auteurs de l’époque mais n’a rien à voir avec la réalité

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• > Les Erreurs de la Bible 9 mai 2008 21:17

  Bonjour,

  Je voudrais connaitre la position du coran sur la virginité de Marie, mère de Jésus, est elle demeurée vierge après la naissance de Jésus..., ? Et savoir aussi si Joseph était réellement fiancé à Marie avant la prophétie de l’ange Gabriel ? Merci d’avance.

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  • > Les Erreurs de la Bible 9 mai 2008 23:31

    bonjour,

    La position de l’Islam est la suivante : Marie est vierge et elle demeura vierge après la naissance de Jésus. Le Coran l’appelle ainsi : "Et celle qui a préservé sa chasteté" Coran s21 v91 ; s66 v12. Joseph est inconnu en Islam, c’est un montage pour semer le doute au sujet de la naissance miraculeuse de Jésus. C’est pour cela qu’il fut traité de bâtard. Selon l’Islam, MARIE était vierge. elle n’a connu ni fiancé ni époux.

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    • > Les Erreurs de la Bible 10 mai 2008 06:59

      re bonjour

      Je crois que vous avez répondu en partie à ma question posée, les paroles que vous citées parlent effectivement de la virginité de Marie mais, concernant je crois sa situation avant la naissance de Jésus, mais la question que j’ai posée concerne sa situation après la naissance de Jésus, puique bible dit qu’elle a eu d’autres enfants.....

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      • > Les Erreurs de la Bible 13 mai 2008 02:13

        Re Bonjour,

        J’ai répondu à votre question. Lorsque Allah parle de la virginité de Marie, il s’agit de sa virginité avant et après la naissance de Jésus. Il n’y a aucun texte en Islam indiquant le prétendu mariage de Marie avec cet homme nommé Joseph. Tout ce qui est dit dans l’évangile à ce sujet, puisque seul l’évangile de Matthieu en parle, est sans fondement. Ceux qui ont lâché cette rumeur visaient à semer le doute quant à la naissance miraculeuse de Jésus. Ils voulaient attribuer à Jésus un père en accusant en même temps Marie de fornication. Le prétendu mariage est une solution de compromis entre l’innocence et l’accusation. Il est inconcevable qu’une vierge, vouée au service de Dieu depuis le ventre de sa mère et ayant reçu le souffle de Dieu par le Saint Esprit se soit mariée après avoir été purifiée par cette conception miraculeuse. Il est certain que Marie n’ a jamais pensé au mariage et si elle n’a pas pensé au mariage avant qu’elle mette au monde l’enfant qualifié d’esprit et de verbe de Dieu, à plus forte raison, elle ne saurait penser au mariage après qu’elle eût été purifiée et sanctiifiée par "l’immaculée conception". Et qui ose se marier à une femme comme Marie, vouée à Dieu et ayant mis au monde l’Esprit de Dieu, le Verbe de Dieu, le Messager de Dieu ?

        Il n’est pas permis aux hommes de se marier aux femmes des prophètes ; celles-ci sont les mères des croyants au regard de l’Islam. Mairie est plus qu’une femme de prophète dans la mesure où elle reçut le souffle de Dieu.

        "Et quand la femme d’Imran dit un jour : "Seigneur ! Je Te vous en toute exclusivité l’enfant que je porte en mon sein ! Daigne, Seigneur l’accepter ! Tu es en vérité, Celui qui entend tout, qui sait tout...Son Seigneur la reçut en Sa grâce, lui assura une croissance heureuse et en confia la garde à Zacharie." s3 v35-37

        Attribuer un quelconque mariage à Marie reviendrait à saper le fondement des milliers de générations de soeurs chrétiennes qui ont opté pour le célibat. De qui ces soeurs s’inspirent-elles si Marie s’était mariée ? Est-ce que ces soeurs seraient plus sincères et plus vouées à Dieu que Marie ?

        Marie (Paix sur elle) sera l’épouse du Prophète Mohammed au Paradis et c’est une raison suffisante pour qu’elle ne se soit pas mariée ici-bas, parce que si c’était le cas, elle serait au Paradis l’épouse de Joseph le charpentier.

        Les historiens et les exégètes musulmans n’ont jamais fait état d’un tel mariage. Tout ce qu’ils ont dit n’a pas dépassé le seuil de l’accusation qui attribue la grossesse tantôt à Zacharie, tantôt à Joseph. Ibn Kathir, dans les récits des prophètes, rapporte les propos d’un homme pieux isrélite nommé Joseph fils de Jacob le charpentier. Il était son cousin et fut le premier à avoir remarqué sa grossesse. Il s’en étonna fortement, connaissant sa piété, sa probité et sa dévotion. "Un jour, il lui dit : Ô Marie, est-il possible une culture sans semence ? Elle dit : Oui, qui a créé la première culture ? Puis, il dit : Est-il possible un enfant sans mâle ? Elle dit : Oui, Allah a créé Adam sans mâle et sans femelle ! Il lui dit : raconte-moi ce qui se passe ! Elle dit : "Allah m’a fait l’heureuse annonce d’un Verbe de Sa part qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah. Il parlera aux gens dans le berceau et quand il sera adulte, et il sera parmi les justes" On rapporte, toujours selon Ibn Kathir, que les mêmes questions lui ont été posées par Zacharie et ellui donna la même réponse.

        On peut se demander pourquoi le prophète (Paix et Salut sur lui) n’a pas évoqué la question du "mariage de Marie avec Joseph" ? Si le Prophète n’en a pas parlé, c’est probablement à cause de l’invraisemblance de ce mariage. Il est fort possible qu’au temps du Prophète, l’évangile de Matthieu ne faisait pas mention de ce mariage et qu’il s’agit d’un ajout ultérieur.

        D’ailleurs, il y a lieu de se demander : comment se fait-il que seul l’évangile de Matthieu (1.18-25) rapporte le récit dudit mariage ?

        Dans le Coran, Marie est appelée "Celle qui est restée vierge" s21 v91, "Celle qui a préservé sa virginité" s66 v12

        Même dans la Bible, Marie est le symbole de la virginité et de la pureté. Elle y est considérée comme la nouvelle Jérusalem où Dieu réside et qu’Il protège : le Sanctuaire du Très Haut ; l’Arche sainte qui contient le Législateur lui-même ; l’urne d’or remplie de manne céleste ; sa virginité est inaccessible aux humains, c’est la porte fermée où Dieu seul a passé : "Cette porte sera fermée, elle ne s’ouvrira point et personne n’y passera ; car l’Eternel, le Dieu d’Israël, est entré par là.. Elle restera fermée..." Ez 44.1 suivant ; Dt 12.5 ; Ex 40.20 ; 16.33

        Marie est une femme élue et purifiée. A son sujet, Allah dit : " Ô Marie, En vérité Allah t’a élue et purifiée ; et Il t’a élue au-dessus des femmes du Monde. Ô Marie ! Sois dévouée à Ton Seigneur ! Prosterne-toi pour L’adorer et incline-toi avec ceux qui s’inclinent" s3 v42-43

        Peut-elle se consacrer à l’adoration de Dieu, se prosterner et s’incliner comme il lui est prescrit dans ces versets si elle avait quatre enfants à élever comme on prétend ?

        Il est impensable que ce sanctuaire réservé à Dieu, ce saint des saints, cette porte fermée qui ne s’ouvrira à personne, soit ouverte, profanée, souillée par un homme quel que soit son rang. En conclusion, on peut affirmer sans risque de se tromper que Marie ne s’est jamais mariée ni avec Joseph ni avec personne d’autre. Cela relève de la pure calomnie comme la calomnie dont elle fut l’objet à l’occasion de la grossesse.

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        • > Les Erreurs de la Bible 13 mai 2008 13:07

          Erratum :

          Lire : dizaines de générations au lieu de milliers de générations. L’expression se trouve dans cette phrase : saper le fondement de (milliers) dizaines de générations de soeurs chrétiennes...

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        • > Les Erreurs de la Bible 16 mai 2008 17:16

          Bonjour, vous me confortez dans mes doutes, j’avais dû mal à comprendre comment pendant 12 ans la bible précise qu’il est enfant unique et 18 ans plus tard lors du début de son ministère, sa mère selon la bible ait pu avoir 4 enfants et au moins 2 soeurs...(ses frères et ses soeurs selon Mathieu 13-55) Merci pour la réponse avec tous ces détails assez clairs.

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• > Les Erreurs de la Bible 14 mai 2008 20:11, par Gregoire

  Bonjour et si vous nous parliez des erreurs de fonds du coran ?

  Il y en a beaucoup...la Bible ne contient pas d’erreurs de fonds (le plan qu’elle contient est parfait) juste des interpolations et des erreurs de traductions. le coran contient des erreurs historiques et aussi des contradictions de fonds.

  Il est curieux d’y lire qu’il vient confirmer un livre (la Bible) qu’il passe son temps page apres page a contredire.

  Si la bible est la parole de Dieu (comme l’affirme le coran) pourquoi la contredire ?

  Et si les deux livres viennent de l’Eternel Dieu peut-il se renier lui meme et contredire sa propre parole.

  Merci de me répondre sans évoquer la théorie de la falsification de la bible qui ne tiends pas debout et que je peux "demonter" (très) facilement.

  Cordialement

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  • > Les Erreurs de la Bible 14 mai 2008 23:46

    Bonjour,

    Il n’y a pas d’erreurs ni de fonds ni de forme dans le Coran. Le Coran confirme les livres authentiques, à savoir la Torah de Moïse, le Psaume de David et l’Evangile de Jésus. Il n’est nulle part dit qu’il confirme tous les livres de la Bible. Ce que le Coran contredit justement se limite aux falsifications. Le Coran n’aurait pas contredit la Bible si elle n’était pas falsifiée ! Le Coran n’a jamais affirmé que toute la Bible est Parole de Dieu. La Bible contient la Parole de Dieu et la parole des hommes. Le Coran est la Parole exclusive de Dieu. La Bible n’est pas la Parole exclusive de Dieu. Ce qui n’est pas divin dans la Bible, Dieu le contredit. Sinon Dieu ne contredit pas sa propre parole. Il contredit ce qui n’est pas Sa propre Parole.

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    • > Les Erreurs de la Bible 15 mai 2008 18:15

      Bonjour,

      Affirmer que le coran est la parole de Dieu est un acte de foi. Pas l’énoncé d’une vérité. La bible n’a pas été falsifiée. Cette argumentation ne tient pas la route : Les versions d’aujourd’hui ne diffèrent qu’en terme de traduction sur quelques détails des versions qui avaient cours au temps ou mahomet vécut. Lui-meme n’a jamais affirmé qu’elle etait falsifiée et le coran appelle la bible la parole de Dieu ou "le livre". La bible (canonique c’est-a-dire les 66 livres qu’elle contient) réponds a une structure mathématique parfaite (les valeurs numériques de l’hébreu et du grec montrent que les versets , chapitres et livres sont des multiples de sept qui est le chiffre parfait de Dieu) Les seules exceptions,rares et uniquement localisées se trouvent uniquement aux endroits ou les traductions furent incertaines et sont discutées). La quarantaine d’écrivains de la bibles étaient des hommes inspirés sinon comment ces hommes ayant vécu a des époques différentes ayant une origine sociale différente auraient pu écrire d’eux meme un recueil de livre qui recèle un plan de salut parfait pour l’humanité ? Il n’y a rien de tel dans le coran. Pour l’instant la bible nous enseigne que le maitre du monde est satan (c’est permis par Dieu) et depuis ses premieres rédactions la bible a subi des assauts incroyables pour qu’elle disparaisse...Mais le livre vit encore et ses nombreux détracteurs sont dans la tombe...Le coran n’a jamais subit pareilles attaques. La preservation par Dieu du livre magnifique que vous pensez etre le coran s’applique plutot a la bible (etudiez l’histoire). Autre éléments:les prophéties de la bible (a l’exception de celles a venir) se réalisent. L’exemple actuel concerne Israel selon la chair : Voilà un peuple qui a reçu les oracles...
       ce peuple se détourne du messie (Jésus) et perds provisoirement sa terre (L’actuelle palestine)
       Jesus leur dit "votre maison vous est laissée deserte" et pendant deux mille ans Israel perds sa propre terre.
       Mais Dieu a promis de les replanter sur leur terre malgré l’opposition des peuples d’alentours qui s’elèvent pour qu’israel ne soit plus une nation et contestent ses frontières. (c’est dans la bible:relisez le psaume 83 c’est remarquable !!!)
       Ces agresseurs sont les peuples d’alentours les "hagaréniens" les assyriens...les "Ismaelites" inutile de vous faire un dessin vous voyez de qui nous parlons...
       Une fois sur leur terre il doivent reconnaitre "celui qu’ils auront percé"(Jésus) Donc a moins d’etre aveugle..... Je vous dit simplement en tant que croyant (Chretien) de bien observer ce qui se passe en palestine et je vous livre un pronostic : Il n’y aura JAMAIS d’état arabe en palestine avec Jerusalem comme capitale.Pour une raison simple : ce n’est pas la volonté de L’Eternel. Le fait que les arabes infiniment plus nombreux que les israelites n’aient jamais gagné une guerre contre Israel ne vous fait pas réfléchir ? La seule promesse que Dieu a faite a Ismael c’est de le faire multiplier et devenir un peuple (les arabes) nombreux c’est tout et cela est accompli rien d’autre ne lui fut promis.

      Un mot sur les contradictions et erreurs du coran : Elles sont nombreuses et la place me manque je vais vous en citer quelques unes :

       Dans la sourate 4 : il est dit que le "shirk" est le seul peché impardonnable. Abraham en fut coupable et est pourtant considéré dans le coran comme l’ami de Dieu. Par ailleurs pourquoi donc Dieu ordonna-t-il a Azazel d’adorer Adam ?

       Dans la sourate 2 : le coran affirme que Jésus a creer un oiseau alors que le pouvoir de création est un attribut exclusivement Divin...

       Dans la sourate 20 : le coran nous dit que le veau d’or adoré par Israel fut fabriqué par les samaritains...sauf que la ville de samarie n’existait pas du temps de Moise elle ne fut construite que plusieurs siècles apres.

      Donc cher ami vous voyez...

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      • > Les Erreurs de la Bible 16 mai 2008 02:32

        Bonjour,

        La réalité de l’origine divine du Coran n’est pas seulement un acte de foi. C’est un constat d’experts, un témoignage de savants, un aveu et une reconnaissance de ses adversaires lors même de sa révélation. Ces derniers furent incapables de relever le défi de produire ne serait-ce qu’une Sourate semblable. Ils ont fini par reconnaître la supériorité et la puissance du verbe coranique tout en s’indignant du fait que le Coran ne soit pas descendu sur une haute personnalité de l’une des deux villes la Mrcque et Taïef, au lieu qu’il soit descendu sur Mohammed. Ils faisaient allusion à Al-Walid ibn Al-Mughira, ’Urwa ibn Mas’oud, ’Umair ibnu Amru ibn Mas’oud, ou ’Utba Ibnu Rabi’a.

        "Et ils dirent : "Pourquoi n’a-t-on pas fait descendre ce Coran sur un haut personnage de l’une des deux villes" s43 v31

        Vous dites que la Bible canonique contient 66 livres. ça c’est la Bible des protestants ; la Bible catholique est également canonique, mais elle contient 73 livres.

        Les attaques subies parle Coran sont plus importantes et plus cruelles que les attaques dirigées contre la Bible. Les attaques lancées par les athées prennent pour cibles aussi bien la Bible que le Coran. En plus de ces attaques communes aux deux Livres, le Coran est confronté aux attaques des juifs et des chrétiens alors que les musulmans, à part quelques critiques fondées, ne s’attaquent pas à la Bible.

        La structure mathématique de la Bible n’est que partielle, n’englobant pas toute la Bible. Alors que la structuré mathématique du Coran est plus précise et plus globale recouvrant tout le Coran, à partir de la simple lettre jusqu’aux Surates en passant par les chiffres, les mots et les versets. La structure mathématique du Coran est basé sur le nombre 19 qui se compose du premier et du dernier chiffre de la numération décimale 1 et 9 embrassant n’importe quel nombre et donc symbolisant l’infinie et toute l’existence ; A la différence du chiffre 7, le chiffre 19 est le Symbole de l’Alpha et de l’Oméga, autrement le Premier et le Dernier. Tandis que le chiffre sept était sanctifié par les païens. Les Romains ont érigé une statue dans le temple de la déesse prioap baptisée « statue des sept déesses » Dans le palais impérial romain, il y avait une salle appelée « salle des 7 colonnes » Le clergé persan se compose de sept échelons : le corbeau, l’épouse, le soldant, le lion, la Perse, le messager du soleil, le Père. La Bible n’est pas entièrement inspirée. Je vous indique à titre d’exemples des versets qui ne peuvent être d’inspiration divine.

        « Le roi ne demande point de dot ; mais il désire cent prépuces de Philistins, pour être vengé de ses ennemis. » 1 Samuel 18.25

        Cette exigence cruelle et humiliante ne saurait émaner de Dieu le Clément, le Miséricordieux.

        Il en est de même des ordres de destruction et de massacres

        « Maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage ! » Jérémie 48.10

        « Alors tu frapperas du tranchant de l’épée les habitants de cette ville, tu la dévoueras par interdit avec tout ce qui s’y trouvera, et tu en passeras le bétail au fil de l’épée » Deutéronome 13.15

        « Tu en feras passer tous les mâles au fil de l’épée…Tu ne laisseras la vie à rien qui respire… » Deutéronome 20.13-16

        « Ils brûlèrent la ville et tout ce qui s’y trouvait » Josué 6.24

        « Et ils dévouèrent par interdit, au fil de l’épée, tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards, jusqu’aux boeufs, aux brebis et aux ânes. » Josué 6.21

        « Heureux qui saisit tes enfants et les écrase sur le roc » Psaume 137.9

        « Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes » Ezéchiel 9.6 « Et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, bœufs et brebis, chameaux et ânes »1Samuel 15.3 « Vous frapperez toutes les villes fortes et toutes les villes d’élite, vous abattrez tous les bons arbres, vous boucherez toutes les sources d’eau, et vous ruinerez avec des pierres tous les meilleurs champs. » 2Rois 3.19

        « Il (David) fit sortir les habitants, et les mit en pièces avec des scies, des herses de fer et des haches ; il traita de même toutes les villes des fils d’Ammon » 1Chroniques 20.3

        « Leurs petits enfants seront écrasés, et l’on fendra le ventre de leurs femmes » Osée 13.16

        En ce qui concerne Israêl ou la Palestine, le retour des juifs en Palestine et les événements qui se déroulent depuis quelques décennies ne présagent rien de bon pour les juifs. Les faits, notamment les crimes et les exactions cruelles contre le peuple palestiniens confirment les prédictions de la Bible et du Coran relatives à la prochaine destruction d’Israël.

        En favorisant le retour des juifs en Palestine, Dieu est en train de les rassembler pour les faire périr une bonne fois pour toutes à l’exception de la minorité qui croira en Jésus, le Messie et qui fera partie de ses troupes. Pour preuve : Considérez ce qui se passe : Qui tue les enfants en Palestine et brise leurs os ? Qui chasse les palestiniens et occupe injustement leurs terres ? Qui déracine les arbres et détruit les cultures ? Qui bloque les voies d’accès, asphyxie et affame les populations et les plonge dans l’obscurité et la mort ? C’est bien Israël ! Croyez-vous que Dieu approuve de telles pratiques ? Réfléchissez et ne laissez pas le Diable vous obstruer les caneaux de l’intelligence !

        Concernant ce qui vous semble être des contradictions dans le Coran, je puis vous assurer qu’il n’existe aucune contradiction dans ce Saint Livre. Il s’agit d’un manque de compréhension de certains de ses versets par les uns et les autres.

        Abraham n’a jamais commis le péché de l’association (chirk). Au contraire, il a combatuu l’idolâtrie, brisé les idoles et fui son peuple à cause de leurs pratiques idolâtres. Les versets du Coran évoquant le jeune Abraham à la recherche de Dieu relatent un cycle d’apprentissage de la foi. Dieu apprenait à Abraham comment rechercher Dieu. Il le faisait passer par des étapes afin de lui montrer qu’aucune des manifestations de l’univers n’est digne d’être une divinité.

        "Ainsi avons-nous montré à Abraham le royaume des cieux et de la terre, afin qu’il fut de ceux qui croient avec conviction. Quand à la tombée de la nuit, il observa une étoile et dit : "Voilà mon Seigneur !" Puis lorsqu’elle disparut, il dit : "Je n’aime pas les choses qui disparaissent". Lorsqu’ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur !" Puis, lorsqu’elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés". Lorsqu’ensuite il observa le soleil levant, il dit : "Voilà mon Seigneur ! Celui-ci est plus grand". Puis lorsque le soleil disparut, il dit : "Ô mon peuple, je désavous tout ce que vous associez à Allah. Je tourne mon visage exclusivement vers Celui qui a créé les cieux et la terre et je ne suis point de ceux qui Lui donnent des associés." s6 v75-79

        Dieu n’ordonna pas à Azazel d’adorer Adam. Il ordonna à Iblis - que vous appelez Azazel -de se prosterner devant Adam comme Il l’avait ordonné aux anges. C’est une prosternation de respect, ce n’est pas une prosternation d’adoration. Lorsque dans l’ancien temps les gens se prosternaient devant les rois et les empereurs, c’était des prosternations de salutation et de respect, ce n’était pas des prosternations de culte.

        Le pouvoir de création est un attribut de Dieu, j’en conviens, mais Dieu a délégué ce pouvoir à certains prophètes dont Jésus. Le pouvoir de ressusciter les morts est également un attribut de Dieu. Cependant, Dieu a conféré ce pouvoir à certains prophètes dont Jésus.

        Quant au Samaritain qui a fabriqué le veau d’or, il n’y a pas d’anachronisme comme vous semblez croire. Le nom de Samarie, avant d’être une ville, désignait d’abord une montagne puis une région centrale de la Palestine. Cette montagne a donné son nom à la ville de Samarie. "Tu planteras encore des vignes sur les montagnes de Samarie" Jérémie 31.5

        On peut lire dans le petit dictionnaire de la Bible : "La Samarie comprend la partie centrale des montagnes de la Palestine, dites "montagnes de Samarie (Jr 31.5). Elle est bordée au nord par la plaine de Yizréel, à l’est par le jourdain, au sud par une ligne montant de Jéricho à Gabaôn et allant à la plaine d’Ayyalôn, à l’ouest par la plaine de Sharon. Ceci correspond au territoire de la Tribu de Joseph, Manassé et Ephraïm, et à une partie de celui de Beenjamin, c-à-d au royaume du nord ou d’Israël (1R 21.1 ; 2R 1.3)".

        Le Samaritain du veau d’or était donc originaire de la montagne ou de la région et non de la ville. Enfin, il est souhaitable que l’élan de votre foi en la Bible - que j’apprécie d’ailleurs- vous propulse vers le Coran, étant donné que la Parole de Dieu, comme vous dites, est indivisible !

        C’est à vous de voir et de réflachir mon cher ami !

        Ahmed Simozrag

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      • > Les Erreurs de la Bible 16 mai 2008 18:52, par Maître Simozrag

        MESSAGE POSTE PAR ABDULMAJID

        Ce message posté par le frère Abdulmajid a été supprimé par erreur et rétabli. En fait c’était un doublon supprimé deux fois. Nous nous excusons auprès du frère pour cette erreur de maniplulation.

        Bonjour

        Je n’entend pas disserter sur le statut de la Bible, ceci me semble inutile. Toutefois, je dirai un mot. D’après vous : "La quarantaine d’écrivains de la bibles étaient des hommes inspirés sinon comment ces hommes ayant vécu a des époques différentes ayant une origine sociale différente auraient pu écrire d’eux meme un recueil de livre qui recèle un plan de salut parfait pour l’humanité ?". Je ne sais pas si ils ont élaboré un plan parfait, il me semble que le plan de salut diffère entre l’Ancien et le Nouveau Testament mais bon... ce qui pose problème c’est bien l’identité de ces "écrivains" que vous mentionnez. Un exemple : le livre d’Habaquq. Qui était Habaquq ? Y a t’il des sources fiables nous retraçant sa vie et déterminant son degré de piété, d’honnêteté, de mémoire ? Si non alors pourquoi dire alors avec assurance qu’il était "inspiré" par Dieu (c’est un exemple simple) ?

        Quand aux prétendus "erreurs coraniques" que vous relevez :

        Dans la sourate 4 : il est dit que le "shirk" est le seul peché impardonnable. Abraham en fut coupable et est pourtant considéré dans le coran comme l’ami de Dieu.

        Sans doute vous réferrez vous au passage 6:74-81. Il n’y est pas dit que Abraham a commis le péché du Shirk. Abraham ne croyait pas réellement que ces objets étaient Son seigneur comme cela ressort clairement des versets 74-75, mais il feint d’y croire pour réfuter le bien-fondé de leur adoration par ce peuple, étape par étape.

        "Par ailleurs pourquoi donc Dieu ordonna-t-il a Azazel d’adorer Adam ? "

        Dieu a commandé à Iblis de se prosterner devant Adam, pas de l’adorer. Prosternation ne signifie pas nécessairement adoration. Illustration : Les frères de Joseph vinrent, et se prosternèrent devant lui la face contre terre. (Genèse, 42:6)

        "Dans la sourate 2 : le coran affirme que Jésus a creer un oiseau alors que le pouvoir de création est un attribut exclusivement Divin..."

        Les Sourate 3 et 5. Un Prophète, assisté par Dieu peut trés bien créer des créatures, je ne vois pas où se situe le problème. Le verset est clair :

        Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d’un oiseau, puis je souffle dedans : et, PAR LA PERMISSION D’ALLÂH, cela devient un oiseau. 3.49

        "Dans la sourate 20 : le coran nous dit que le veau d’or adoré par Israel fut fabriqué par les samaritains...sauf que la ville de samarie n’existait pas du temps de Moise elle ne fut construite que plusieurs siècles apres."

        L’identité du Sâmirî n’est pas clairement identifiée, il existe plusieurs compréhensions possibles.

        http://www.maison-islam.com/article.php ?id=468

        Abdulmajid

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• > Les Erreurs de la Bible 7 juin 2008 05:06, par ange

  Jésus dans la bible en Français devient menteur, mais pas dans la bible en Espagnol, ni anglaise ! Voici : Jésus dit à ses disciples et apôtres : "Allez à cette fête, je N’IRAI POINT à cette fête", puis après qu’ils allairent à la fête, Jésus resta un peu et il y alla...mais, en cachette ! (Puis il se fit remarquer et il prêcha à cette fête). Donc, dans les autres langues, il est écrit en Anglais et en Espagnol : que Jésus dit : "Allez à cette fête, je n’irai pas maintenant, j’irai plus tard." Mon amie m’avait dit que les traductions en langues passent mal et ont quelques (nombreuses) déformations ! Ella a raison !

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  • > Les Erreurs de la Bible 11 août 2009 03:38

    De Natan Qoriq : la Bible a été écrite et reécrite, traduite et retraduite et reretraduite, etc ... Elle s’avère plus parole d’Homme que de Dieu et chacun peut lui faire dire ce qu’il veut ! Le Qoran est resté quasiment intact depuis sa rédaction (voeu du Prophète) ! là est une différence de taille

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• Les Erreurs de la Bible 26 novembre 2009 10:28

  DE NATAN QORIQ : il faut le redire : contrairement au Qoran, la Bible a été écrite et reécrite, traduite et retraduite en diverses langues et le sens des mots originaux a été parfois galvaudé ou mal transcrit ! Maintes interpolations y ont été adjointes ! Donc la Bible est forcément plus de l’Homme que de Dieu ! Le Qoran fut conservé tel quel depuis l’origine, là est la différence MAJEURE !

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