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Reponse 2 : Jésus n’est pas Dieu

Publication en ligne : mercredi 6 février 2008, par Maître Simozrag



L’auteur écrit :
L’ETERNEL

L’Éternel est ma force et ma louange : il a été mon salut. Il est mon Dieu, je le glorifierai ; il est le Dieu de mon père, je l’exalterai. Exode 15:2

Le salut vient de l’Éternel ; ta bénédiction est sur ton peuple ! Psaume 3:8

Mon âme se repose en Dieu seul ; c’est de lui que vient mon salut. Psaume 62:1

Le Seigneur est ma puissance et mon cantique ; et il est devenu mon salut. Je te louerai, car tu m’as entendu, et tu es devenu mon salut. Psaume 118:14 ;21

JÉSUS

Car il convenait que celui pour lequel sont toutes choses, et par lequel sont toutes choses, amenant beaucoup de fils à la gloire, pour rendre parfait le capitaine de leur salut, à travers les souffrances. Hébreux 2:10

Et ayant été rendu parfait, il est devenu l’auteur du salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent ; Hébreux 5:9

Et ils criaient d’une voix forte, disant : Le salut [est] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau." Révélation 7:10

Réponse 2

Ici la comparaison s’articule autour du concept du « Salut » .

Le salut est une théorie inventée par Paul. Cette théorie est démentie par la Bible avant qu’elle le soit par le Coran. D’ailleurs, une question préalable se pose d’elle-même : pourquoi Jésus, qui fut avant Adam, n’a t-il pas pardonné à Adam et Eve au moins pour éviter la crucifixion ?

A propos de l’invraisemblance du salut par le « sang de Jésus » , il existe une multitude de preuves. Nombre de versets de la Bible affirme que la justice divine ne saurait imputer à l’un le péché de l’autre, que chacun doit répondre de sa propre faute, que le pardon peut s’obtenir sans aucun sacrifice et que l’Eternel est le Seul qui accorde le pardon et qu’il est le Seul Sauveur.

« C’est moi, moi qui suis l’Éternel, Et hors moi il n’y a point de sauveur. » Esaïe 43.11

« Tu suceras le lait des nations, Tu suceras la mamelle des rois ; Et tu sauras que je suis l’Éternel, ton sauveur, Ton rédempteur, le puissant de Jacob » Esaïe 60.16

« Et moi, je suis l’Éternel, ton Dieu, dès le pays d’Égypte. Tu ne connais d’autre Dieu que moi, Et il n’y a de sauveur que moi. » Osée 13.4

« Feras-tu aussi périr le juste avec le méchant ? ...Faire mourir le juste avec le méchant, en sorte qu’il soit du juste comme du méchant, loin de toi cette manière d’agir ! Loin de toi ! » Genèse 18.23-25

« Un seul homme a péché, et tu t’irriterais contre toute l’assemblée ? » Nombres 16.22
« On ne fera point mourir les pères pour les enfants, et l’on ne fera point mourir les enfants pour les pères ; on fera mourir chacun pour son péché » Deutéronome 24.16

« Si mon peuple sur qui est invoqué mon nom s’humilie, prie, et cherche ma face, et s’il se détourne de ses mauvaises voies,-je l’exaucerai des cieux, je lui pardonnerai son péché, et je guérirai son pays » 2 Chroniques 7.14

« L’Eternel est miséricordieux et compatissant, lent à la colère et riche en bonté ; il ne conteste pas sans cesse, il ne garde pas sa colère à toujours » Psaume 103.8-9

« Quel Dieu est semblable à toi qui pardonne l’iniquité, qui oublie les péchés du reste de ton héritage ? Il ne garde pas sa colère à toujours, car il prend plaisir à la miséricorde » Michée 7.18

« Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige » Esaïe 1.18

« C’est moi, moi qui suis l’Eternel, et hors moi il n’y a point de sauveur. C’est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit. Ce n’est point parmi vous un dieu étranger » Esaïe 43.11-12

« Il n’y a point d’autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve, tournez-vous vers moi et vous serez sauvés, vous tous qui êtes aux extrémités de la terre ! Car je suis Dieu, et il n’y a point d’autre » Esaïe 45.21-22

« C’est moi qui apporte le salut, moi aussi qui l’annonce et qui le fais savoir ;

ce n’est pas un dieu étranger qu’on trouverait chez vous. Vous êtes témoins que je suis Dieu, dit le Seigneur » Esaïe 43. 12

« Que le méchant abandonne sa voie, et l’homme d’iniquité ses pensées ; Qu’il retourne à l’Eternel, qui aura pitié de lui, à notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner » Esaïe 55.7

« Mais chacun mourra pour sa propre iniquité » Jérémie 31.30

« L’âme qui pèche, c’est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l’iniquité de son père, et le père ne portera pas l’iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. Si le méchant revient de tous les péchés qu’il a commis, s’il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. Toutes les transgressions qu’il a commises seront oubliées » Ezéchiel 18.20-22

« Comment pourrions-nous vivre ? Dis-leur : Je suis vivant ! dit le Seigneur, l’Eternel, ce que je désire, ce n’est pas que le méchant meure, c’est qu’il change de conduite et qu’il vive » Ezéchiel 33.11

« Mais toi, tu es un Dieu prêt à pardonner, compatissant et miséricordieux, lent à la colère et riche en bonté » Néhémie 9.17

« Et moi, je suis l’Eternel, ton Dieu, dès le pays d’Egypte ; tu ne connais d’autre Dieu que moi, il n’y a de sauveur que moi » Osée 13.4

La théorie du salut ne contredit pas seulement les enseignements de l’Ancien Testament, comme on vient de le voir mais aussi la parole de Jésus dont les passages ci-après :

« Produisez donc du fruit digne de la repentance » Matthieu 3.8

« Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés » Matthieu 7.1

« Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon père qui est dans les cieux » Matthieu 7.21

« Quiconque parlera contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais quiconque parle contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir » Matthieu 12.32

« Mon âme exalte le Seigneur, et mon esprit se réjouit en Dieu, mon Sauveur, parce qu’il a jeté les yeux sur la bassesse de sa servante » Luc 1.47

Le Coran dit : « Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même et quiconque s’égare, ne s’égare qu’à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d’autrui. » s17 v15 ; s10 v108 ; s39 v41 ; s41 v46 ; s45 v15

« Tout individu est l’otage de ce qu’il a acquis. » s74 v38

« Quiconque acquiert un péché ne l’acquiert que contre lui-même. » Coran, s4 v111

« Quiconque se guide, c’est pour lui-même qu’il se guide. Et quiconque s’égare... alors dis : ‘‘Je ne suis que l’un des avertisseurs.’’ » Coran, s27 v92

« Dis « Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c’est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux » Coran, s39 v53

Il ressort de ces versets que chacun est personnellement responsable de ses actes ; nul ne doit répondre des fautes de l’autre. Le pardon est l’un des attributs de Dieu. Lui seul a le pouvoir de châtier et de pardonner.

Ainsi, la clémence et la miséricorde de Dieu rendent inopérant le salut par le sacrifice de Jésus.
Pour plus de détails sur la délivrance de Jésus, vous pouvez consulter ce lien :
http://membres.lycos.fr/forumbismillah/SPIP/rubrique.php3?id_rubrique=14


9 Messages de forum

  • Bonjour Maître,

    Quand Jésus parle de ceci est mon sang en buvant une coupe de vin ou quand il a transformé l’eau en vin, est ce à dire que Jésus a consommé le vin ou tolérait il la consommation de vin ?

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    • > Reponse 2 : Jésus n’est pas Dieu 14 avril 2008 00:18, par Maître Simozrag

      Bonjour,

      Selon ce qui est écrit dans les évangiles, notamment Jean 2.9 ; 4.46 ; Matthieu 26.27 ; Marc 14.23 "il la leur donna, et ils en burent tous", on peut penser que Jésus buvait du vin et le tolérait, alors que le vin est interdit aux prêtres, aux évêques, aux sacrificateurs et à plus forte raison aux Prophètes selon la Bible. L’Eternel parla à Aaron, et dit : "Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d’assignation, de peur que vous ne mouriez : ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants, afin que vous puissiez distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ce qui est impur de ce qui est pur." Lévitique 10.9

      "L’Eternel parla à Moïse et dit : Parle aux enfants d’Israël, et tu leur diras : Lorsqu’un homme ou une femme se séparera des autres en faisant voeu de naziréat, pour se consacrer à l’Eternel, il s’abstiendra de vin et de boisson enivrante" Nombres 6.1-3

      "Mais il m’a dit : Tu vas devenir enceinte, et tu enfanteras un fils ; et maintenant ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d’impur, parce que cet enfant sera consacré à Dieu dès le ventre de sa mère jusqu’au jour de sa mort." Juges 13.7

      "Elle ne goûtera d’aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle ne mangera rien d’impur ; elle observera tout ce que je lui ai prescrit." Juges 13.14

      "Anne répondit : Non, mon seigneur, je suis une femme qui souffre en son coeur, et je n’ai bu ni vin ni boisson enivrante ; mais je répandais mon âme devant l’Éternel."1Samuel 1.15

      Mais ils répondirent : Nous ne buvons pas de vin ; car Jonadab, fils de Récab, notre père, nous a donné cet ordre : Vous ne boirez jamais de vin, ni vous, ni vos fils"Jérémie 35.6

      Comme dans le verset suivant, le vin est souvent associé au péché (inceste des filles de Lot) au meurtre et à l’idolâtrie :

      "Ils burent du vin, et ils louèrent les dieux d’or, d’argent, d’airain, de fer, de bois et de pierre" Daniel 5.4

      "La prostitution, le vin et le moût, font perdre le sens." Osée 4.11

      Lorsque l’ange annonça à Zacharie la naissance de Jean Baptiste, il mentionna comme qualité de l’enfant, entre autres, le fait "qu’il ne boira ni vin ni liqueur enivrante" Luc 1.15

      "Car Jean Baptiste est venu, ne mangeant pas de pain et ne buvant pas de vin, et vous dites : Il a un démon." Luc 7.33

      Le seul verset de l’évangile pouvant laisser penser que Jésus ne buvait pas de vin est celui de Matthieu 26.29 où il dit : " je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu’au jour où j’en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père." Et là, les chrétiens pensent que c’était dû à la tristesse de la séparation.

      Parce que désormais, disent-ils, il ne célébrera plus avec eux ni la Pâque, ni la cène, au moyen de ce produit de la vigne.

      Il y a également un passage où Paul fait allusion à l’interdiction du vin pour l’évêque :

      "Car il faut que l’évêque soit irréprochable, comme économe de Dieu ; qu’il ne soit ni arrogant, ni colère, ni adonné au vin, ni violent, ni porté à un gain déshonnête"Tite 1.7

      Faut-il en conclure que Jésus buvait du vin et le tolérait ? Non, le problème réside dans l’absence d’authenticité des Ecritures. A l’instar des autres prophètes, Jésus, le messager de Dieu ne pouvait ni boire ni tolérer le vin.

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    • > Reponse 2 : Jésus n’est pas Dieu 1er novembre 2008 12:17, par Matthew

      Bonjour ,

      je voudrais essayer de répondre a cette question sur l’eau en vin .

      Ici le but n’était pas de monter ou encourager les gens a consommer de l’alcool.

      Mais c’était purement prophétique , (Pourquoi Jesus a-t-il débuté son ministère en changeant l’eau en vin).

      * Le vin représenté le sang de jésus qui allait couler sur le bois du calvaire pour le pardon des péchés et le salut des hommes.

      Meme les apotres ne le savait pas ( mais Jésus lui connaissait son role)

      Jésus a aussi utilisé l’image d’un repas de noces pour décrire le Royaume de Dieu.

      * En faisant ce miracle jésus se montre en tant que maitre de la qualité ( D’ailleurs les invités ont trouvé que c’était un bon vin.

      . Dans les temps du Nouveau Testament, l’eau n’était pas très propre. Sans les efforts d’assainissement modernes, l’eau était remplie de bactéries, de virus et de toutes sortes de polluants. C’est pareil dans la plupart des pays du Tiers-Monde aujourd’hui. En conséquence, les gens buvaient souvent du vin (ou du jus de raisin) parce qu’ils avaient probablement beaucoup moins de chances d’être contaminés.

      Il faut toujours regarder l’ensemble et l’époque ( la bible condamne l’excès)

      Tout dépend de la culture aussi ;

      * certain religion défend de consommer l’alcool , parce que c’est pas dans leur culture.

      *Par contre d’autre consomme de l’alacool comme l’eau ( encore parce que c’est dans luer culture ).

      Il faur respecter la culture.

      Donc si jésus a consommer un peu de Vin , et alors ? (N’oubliez pas la culture des juifs)

      Peut être ignorer vous que la France consomme le vin bien plus que l’eau ( c’est dans leur culture)

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      • > Reponse 2 : Jésus n’est pas Dieu 3 novembre 2008 05:14, par Maître Simozrag

        Bonjour,

        Au contraire, dans "le temps du Nouveau Testament" l’eau était plus propre parce qu’il y’avait moins de pollution qu’aujourd’hui. De plus, il suffisait de la faire bouillir pour éliminer les bactéries, les virus et ’’les polluants’’. Aucun liquide et encore moins le vin dont la production est aussi problématique qu’aléatoire ne peut remplacer l’eau.

        Les jeux du hasard et les boissons alcoolisées étaient dans la culture des Arabes mais elles furent interdites. Il y a des cultures d’origine satanique. Dieu les a purement et simplement abolies. Les juifs ne doivent pas boire du vin du fait que la Bible leur interdit cela :

        Dieu dit à Aaron :

        "Tu ne boiras ni vin ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans l’attente d’assignation, de peur que vous ne mouriez : ce sera une loi éternelle parmi vos descendants..." Lv 10.9

        Nombres 6:3 il s’abstiendra de vin et de boisson enivrante ; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante ; il ne boira d’aucune liqueur tirée des raisins, et il ne mangera point de raisins frais ni de raisins secs.

        1Samuel 1:15 Anne répondit : Non, mon seigneur, je suis une femme qui souffre en son coeur, et je n’ai bu ni vin ni boisson enivrante ; mais je répandais mon âme devant l’Éternel.

        Juges 13:7 Mais il m’a dit : Tu vas devenir enceinte, et tu enfanteras un fils ; et maintenant ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d’impur, parce que cet enfant sera consacré à Dieu dès le ventre de sa mère jusqu’au jour de sa mort.

        Juges 13:14 Elle ne goûtera d’aucun produit de la vigne, elle ne boira ni vin ni liqueur forte, et elle ne mangera rien d’impur ; elle observera tout ce que je lui ai prescrit.

        Osée 4:11 La prostitution, le vin et le moût, font perdre le sens.

        A travers le saint Coran, Dieu a réitéré l’interdiction des boissons alcoolisées :

        "O vous qui croyez ! Les boissons alcoolisées, les jeux de hasard, les pierres dressées et les flèches diivinatoires sont une abomination et une oeuvre du Démon. Evitez-les ! Vous n’en serez que plus heureux !" s5 v90

        Cette interdiction s’adresse à toute l’humanité parce que le Coran est un message adressé à toute l’humanité :

        "Nous t’avons envoyé en tant qu’annonciateur et avertisseur pour toute l’humanité." s34 v28

        "Nous t’avons envoyé comme Messager aux hommes."s4 v79

        "Nous t’avons envoyé comme miséricorde pour l’Univers" s21 v107

        "O Hommes ! Le prophète vous a apporté la Vérité de la part de votre Seigneur. Croyez-y dans votre propre intérêt !" s4 v170

        "O Hommes ! Une preuve irréfutable vient de vous être envoyée par votre Seigneur, et Nous avons fait descendre sur vous une lumière éclatante !" s4 v174

        "Dis : O Hommes ! La Vérité vous est parvenue de la part de votre Seigneur. Celui qui se met dans la bonne direction ne le fait que pour lui-même et celui qui s’égare ne s’égare qu’à son propre détriment." s10 v107

        "Dis : O Hommes ! Je ne suis pour vous qu’un avertisseur explicite." s22 v49

        "Béni soit Celui qui a révélé le Livre du discernement à Son serviteur, pour qu’il avertisse l’Univers !" s25 v1

        "Ce Coran n’est qu’un rappel adressé à l’Univers." s38 v87

        "Ce Coran n’est qu’un rappel qui s’adresse à tout l’Univers." s68 v52 ; s81 v27

        Si vous n’y croiyez pas, vous répondrez certainement de votre acte !

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        • > Reponse 2 : Jésus est Dieu......mais pas partout 21 décembre 2008 12:37, par baroque54

          Pour savoir si une religion est fausse c’est très simple : elle s’en prend aux autres et les critique.

          chaque peuple a sa culture, son histoire, son art de vivre. La religion est culturelle c’est un chemin vers Dieu que les hommes ont choisis.

          Je n’ai de leçons a donner ni aux boudhistes, ni aux taoistes, ni aux musulmans, ni aux juifs ni aux indouistes, ni aux polytheistes, ni même aux athées. je suis occidental chrétiens et j’adore la terre d’occident et la culture occidentale chrétienne. Il faut vraiment être malheureux et douter de sa religion et de la valeur de sa culture pour quitter ses terres et ses racines.

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          • De Natan Qoriq : certes mais ta religion chrétienne est une fausse religion monothéiste : il s’agit là d’un polythéisme païen de la pire espèce ! que cette religion reste à sa place et ne se proclame plus monothéiste : c’est une religion idolâtre, une hérésie par rapport à la vision spirituelle monothéiste : une religion qui fait adorer de faux dieux statufiés ne peut aucunement se proclamer monothéiste ! une religion qui adore un homme (Jésus) ou une femme (Marie) comme des divinités ne peut en aucun cas se présenter comme monothéiste ! il faudrait que l’Homme commence à vivre EN VERITE ET NE SUIVE PLUS DES RELIGIONS D’IMPOSTURE ET DE MENSONGES !

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  • BONJOUR, Vos dites:A travers le saint Coran, Dieu a réitéré l’interdiction des boissons alcoolisées : "O vous qui croyez ! Les boissons alcoolisées, les jeux de hasard, les pierres dressées et les flèches diivinatoires sont une abomination et une oeuvre du Démon. Evitez-les ! Vous n’en serez que plus heureux !" s5 v90

    ce passage est bien une recommandation, pas une interdiction ? On peut consommer moderemment non ?

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    • Reponse 2 : Jésus n’est pas Dieu 22 mars 2009 05:44, par Maître Simozrag

      Bonjour,

      Le vin est interdit par le Coran, la Sunna et le consensus des savants musulmans.

      L’ordre : « évitez-le » exprime cette interdiction. Les juristes attribuent au terme « éviter » le même sens que celui de l’expression : « Ne faites pas » ou « Il vous est interdit ». Le même terme « éviter » a été employé pour l’idolâtrie et le mensonge : « Evitez la souillure des idoles, évitez les propos mensongers » s22 v30, « Ceux qui évitent les fausses divinités » s39 v17, « Adorez Allah et évitez le culte des idoles » s16 v36.

      De même, il a été utilisé pour les grands péchés et les turpitudes : « à ceux qui évitent les péchés capitaux et les turpitudes » s53 v32

      Le verset (s5 v90) précise qu’il s’agit d’une abomination, oeuvre du Diable, ce qui confirme l’interdiction. Le verset suivant indique les conséquences de telles pratiques dont l’hostilité, la haine, l’éloignement de l’invocation de Dieu et de la prière, avant de formuler autrement l’interdiction en s’exclamant : Allez-vous y mettre fin ?

      En outre, il y a plusieurs hadiths sur l’interdiction du vin, entre autres, le hadith rapporté par Ibn Umar dans Muslim : « Tout enivrant est vin et tout enivrant est interdit », un autre hadith rapporté par Abu Hurayra où le Prophète (psl) a dit : « Ne boit pas du vin, au moment où il en boit, celui qui est croyant » Rapporté par Bukhari et Muslim. Dans un autre hadith, le Prophète (psl) a dit : « Allah a maudit le vin, celui qui le presse, qui le commande, qui le livre, à qui il est livré, qui le boit, qui le vend, qui l’achète, qui le sert qui s’en fait servir ».

      C’est pourquoi, les savants musulmans sont unanimes pour l’interdiction du vin. Selon eux le doute n’est pas permis sur ce point.

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  • Reponse 2 : Jésus n’est pas Dieu 18 septembre 2009 06:05

    De Natan Qoriq : quand l’on voit les dégats de l’alcool en occident dans le milieu du travail et de la famille, le fléau que cela représente, l’on se demande l’utilité d’une telle chose sinon pour le "Mal" !

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